Was tun?

Hallo, dann will ich mal meine Fälle hier vorstellen.

Angemeldet hatte ich mich schon vor einiger Zeit. Da wurde bei meinem Spanier EMS diagnostiziert. Zwar ohne Test, aber die Anzeichen sprachen für sich. Das hab ich jetzt ganz gut im Griff, aber nun hat mich dann das nächste Unheil ereilt. Ich habe drei meiner älteren Pferde/Ponys auf Cushing testen lassen und bei zweien ist es so und beim dritten wohl nicht.

Pony Flocke, Welsh-A, ist ca. 21 Jahre alt und seit 11 Jahren bei uns. Vorher hat sie in einem Vergnügunspark ihre Runden gedreht. Während des letzten Winter wurde sie stetig weniger an Umfang und Muskeln, obwohl die Heugaben erhöht wurden. Entwurmt wird selbstverständlich regelmäßig, daran lag es auch nicht. Ich hoffte auf den Sommer, aber auch das Gras brachte keine Veränderung. Sie blieb irgendwie mickrig. An Cushing dachte ich in soweit nicht, da sie weder Fellprobleme hat, noch irgendwelche Fettpolster. Seit ein paar Wochen hat sie aber vermehrt getrunken. Der Pferde-Zahnarzt, den ich wegen möglicher Zahnprobleme holte (hat sie aber nicht), brachte dann Cushing ins Spiel. Und da war es mir klar.
Unsere Hoftierärztin wollte es nicht glauben, weil eben keine anderen Symptome da waren, aber sie wurde (leider) wiederlegt.
ACTH-Wert 428



Leber: y-GT 22U/l
Fettstoffwechsel:
Triglyzeride 0.36mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.16mmol/l
T4 gesamt 1.90µg/dl
ACTH 428pg/ml
Insulin 8.40µU/ml

Und weil wir schon mal dabei waren, habe ich gleich die zweite Pony-Stute mittesten lassen.

Lewitzer-Pony Klärchen, 23 Jahre alt, seit 13 Jahre bei uns. Mit schwerer Rehe hier "eingetroffen". Wurde in diesem Winter immer rippiger. Auch jetzt mit Weide wird sie nicht runder. Wobei ich halt aufpassen muss wegen Rehegefahr.
ACTH-Wert 107 und der Fett-Stoffwechsel ist nicht ok 0,64



Leber:
y-GT 15U/l
Fettstoffwechsel:
Triglyzeride 0.64mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.16mmol/l
T4 gesamt 2.00µg/dl
ACTH 107pg/ml
Insulin 15.8µU/ml


Der dritte im Bunde ist mein Araber Faysal, 26 Jahre alt und seit 23 Jahren bei uns. Ihn habe ich wirklich auf Verdacht testen lassen (ich war ja gerade dabei), weil ich mir keinen anderen Rat weiß und den nächsten Winter fürchte. Seit letztem Oktober frisst er möglichst kein Heu; eigentlich nur Gras, Möhren und Brot. Kraftfutter, Heucobs, Mash, Rübenschnitzel etc. wird alles gemieden. Dementsprechend sah er nach dem Winter auch aus. Die Zähne sind ok, der Bluttest war es im Winter auch.
Bei ihm ist der ACTH-Wert mit 38 wohl ok. Sein Insulin steht aber bei < 2.00.



Leber: y-GT 9U/l
Fettstoffwechsel 0.14mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.05mmol/l
T4 gesamt 2.30µg/dl
ACTH 38pg/ml
Insulin <2.0µU/ml (soll keine Bedeutung haben)


Tja, und nun??? Meine TÄ wirkt auch ein wenig ratlos; anscheinend hat auch sie noch nicht viel Erfahrung in dem Bereich. Deshalb hoffe ich auf ein wenig Hilfe von hier, da ich mich mit diesen Krankheiten so gar nicht auskenne. Anderes hatte ich bereits schon zur Genüge, da könnte ich aushelfen

LG Sabine

Hallo sabine,
ersteinmal ein Herzliches Willkommen an dieser Stelle.
Puh, da hat es Dich ja echt heftig erwischt.

Kannst Du bitte einmal zu jedem alle entsprechenden Werte einstellen?
Und bitte zu jedem auch die aktuelle Fütterung.
Die Werte zur Insulinresistenz /EMS muss man immer im Zusammenhang zur Fütterung sehen.
Gute Bilder können auch hilfreich sein: Seite,Hals mit Nase auf dem Boden, Augenbereich.

Zu Faysal: Hat er weitere mögliche Cushingsymptome?
Schau dazu hier

Es gibt tatsächlich einige eind. Cushis die nie einen erhöhten ACTH-Wert hatten und vom Pergolidmesilat eindeutig profitieren --> Pinta von Ultra
Zur Diagnose ist eigentlich ein Funktionstest sinnvoller, das wäre der low-Dex-Test.
Allerdings kenne ich auch Fälle mit neg. low-Dex und positivem ACTH und umgekehrt.

LG Eddi

Herzlich Willkommen bei uns Sabine

Bilder von deinen Pferden würde mich auch interessieren!

Auch von mir - herzlich willkommen

Da hast Du ja ein dickes Paket zu tragen mit Deinen Pferden. Magst Du sie etwas genauer vorstellen?

Viele Grüße

Sandra

Fotos muss ich erst noch machen. Und dann mal schauen, dass ich sie hier eingestellt bekomme

Aber mit den Werten kann ich dienen

In Flockes Befundbericht steht:
Leber 22
Fettstoffwechsel 0.36
Kohlenhydratstoffwechsel 5.16
T4 gesamt 1.90
ACTH 428
Insulin 8.40

Klärchens Befund
Leber 15
Fettstoffwechsel 0.64
Kohlenhydratstoffwechsel 5.16
T4 gesamt 2.00
ACTH 107
Insulin 15.8

Faysals Befund
Leber 9
Fettstoffwechsel 0.14
Kohlenhydratstoffwechsel 5.05
T4 gesamt 2.30
ACTH 38
Insulin <2.0 (soll keine Bedeutung haben)

Futterverweigerung, Muskelrückbildung, Lethargie, anfällig für Mauke und Pilz sind bei Faysal die Symptome, die übereinstimmen.

Ich bin bei allen dreien letzte Woche mit einer viertel Tablette Prascend angefangen. Bei den Mädels stelle ich noch keine Veränderung fest. Faysal kam mir richtig munter auf der Wiese entgegen. Kann aber auch daran gelegen haben, dass er bei dem Regen rein wollte

Da war der Rechner irgendwie eher fertig als ich.

Kommt ja noch das Futter. Da alle drei zu mager sind zähle ich beim Heu die Halme nicht ab und gebe großzügig. Kraftfutter ist bei den Ponys Hafer, und den gibt es aber nur nach richtiger Arbeit, etwa 2 Handvoll. Bei Faysal versuch ich alles was geht an Futter reinzubekommen. Zur Zeit frisst er Hafer und das Natures Best von Pavo.

Hier steht wie du Bilder einstellen kannst.
Wann wurden die Tests durchgeführt?

Bilder kannst auch zu mir schicken: hufreheätarcor.de

Da es verschiedene Maßeinheiten gibt sollten die bitte mit eingetragen werden.
Welches Labor ist das?
Desweiteren fehlt der Glukosewert.

Allerdings kannst zumindest z.Zt. bei deinen Cushis von einem gestörten Insulinstoffwechsel ausgehen, u.a. als Symptom vom ECS.

Das heißt leider auch dass Hafer und Natures best ( da ist der Name nicht Programm!) ungeeignet sind und Deine Pferde in einen gefährdeten Bereich bringen.
Bei einer IR ist Stärke einfach gefährlich.
Die Bewerbung vom NB ist einfach nur clever für den Verkauf.
Zusammensetzung
Dinkel als Weizenart mit hohem Kleberanteil als Pferdefutter völlig ungeeignet!
Luzerne mit Stärke als Speicherkolenhydrat für IR-Pferde völlig ungeeignet!
Weizengrießkleie
Sojaschalen
Mais, ist Hühnerfutter und die Stärke ist in der Lage bei gesunden Pferden Hufrehe auszulösen! Weizen siehe Dubkel
SojaölÖl in gewichtige Pferde????
KarottenflockenZuckerrohrmelassebeides sehr Zuckerhaltig!!!!Vitamine & Mineralstoffe
Und dann noch ein hoher Energiewert von Verd. Energie (DE) 11,5 MJ/kg

Somit ist diese Bewerbung

besonders wenig Zucker (2%) und Stärke (24%)
Anwendung
Ideal für Pferde und Ponys, die:

leichte Arbeit verrichten
leichtfuttrig sind
zu Hufrehe neigen

wirklich nur für den Käufer bestimmt!!!!!!!!
Zum Auffüttern gibt es besseres wie z.B. die stabilisierte Reiskleie in Verbindung mit unmelassierten Rübenschnitzel und/oder fruktanarmen Heucobs.

LG Eddi

@Eddi..... ich hab Dir eine Mail mit den Bildern geschickt.


So, hier noch mal die Daten mit den Einheiten vom synlab.vet-Labor Hamburg vom 30.08.11

Flocke
Leber: y-GT 22U/l
Fettstoffwechsel:
Triglyzeride 0.36mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.16mmol/l
T4 gesamt 1.90µg/dl
ACTH 428pg/ml
Insulin 8.40µU/ml

Klärchens Befund
Leber:
y-GT 15U/l
Fettstoffwechsel:
Triglyzeride 0.64mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.16mmol/l
T4 gesamt 2.00µg/dl
ACTH 107pg/ml
Insulin 15.8µU/ml

Faysals Befund
Leber: y-GT 9U/l
Fettstoffwechsel 0.14mmol/l
Kohlenhydratstoffwechsel:
Glycose (NaF) 5.05mmol/l
T4 gesamt 2.30µg/dl
ACTH 38pg/ml
Insulin <2.0µU/ml (soll keine Bedeutung haben)

LG Sabine

Wenn ich richtig gerechnet hab, dann hat Klärchen eine kompensierte IR, sie hat einen Quotienten von 5,9. Hier kannst du dazu was nachlesen, wenn du magst.

Wichtig wäre es eigentlich auch noch gewesen, die Referenzwerte zu den Ergebnissen zu wissen

Weiß du, dass es bedingt durch die jahreszeitliche Schwankung des ACTH im Herbst zu erhöhten Werten kommen kann ohne dass das Pferd ECS hat?

Hast Du die Möglichkeit, den Laborbogen als jpg einzustellen?

Weiß du, dass es bedingt durch die jahreszeitliche Schwankung des ACTH im Herbst zu erhöhten Werten kommen kann ohne dass das Pferd ECS hat?

Allerdings NIEMALS in solch hohen 100er-Bereichen!
Der 428er ist eind. positiv.
Der 107er ACTH kann grenzwertig sein sodass man das Gesamtpaket beurteilen muss.

Ich hab ja auch gar nicht von Flockes Befund geredet....

1.Beitrag ist mit Bildern und Befunden editiert.

Die Bilder sprechen eine mehr als deutliche Sprache. Ehrlich gesagt bin ich geschockt! Du solltest Dir dringlichst die entsprechenden Futtersorten zur Auffütterung besorgen (stabilisierte Reiskleie/unmel.Rüschnis etc.)

Die zwei Ponies stehen kurz vorm Verhungern... WAS sagt denn Deine Hoftierärztin dazu? Seit wann ging die Entwicklung in diese Richtung?

Bitte sagt Bescheid, wenn Du Hilfe vor Ort brauchst, vielleicht lässt sich das was organisieren