Hufrehe ECS EMS Borreliose

Also Therapieanweisungen dürfen wir grundsätzlich rein rechtlich nicht geben.

Allerdings gibt es schon einige Grundlegende Dinge wie z.B.:

Gerade zu Anfang der Therapie reagieren Pferde ungemein gut auf das Medikament. Bei den Meisten muss allerdings relativ schnell die Dosis weiter angepasst werden.
Der Organismus gewöhnt sich dauerhaft an das Medikament und die Krankhgeit schreitet fort was eine Dosisanpassung nach Oben nach regelmäßiger Kontrolle erfordert.
Wie es sich tatsächlich im einzelfall mit dem "Jahreszeitlichen Hoch" verhält ist scheinbar völlig unterschiedlich und gar nicht weiter erforscht.
Es gibt cushis die benötigen eine leichte jahreszeitl. anpassung, wir reden da aber von minimalen in der Teilbarkeit der Pille gar nicht vorgesehenen Bereichen.

Die einzige sichere Forderung ist: ACTH in den Normbereich bringen, dieser sollte m.M. nach bei euch gut im auge behalten werden.

Meine Aussage war allerdings auch zu der geplanten Herabdosierung, lt. Teilbarkeit wäre die bei 0.



Liebe Grüße
Eddi

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sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
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Bitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

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Ok,er bekommt die Prascend ja jetzt schon seit 6 Monaten.
Die Werte waren bisher immer im Graubereich.(Gemessen auch teilweise bei starken Schmerzen und extremer Anspannung,ich weiss das treibt die WErte nicht sonderlich in d Höhe,wollte es trotzdem kurz erwähnt haben)

Dachte der jetzige Wert wäre aufgrund des jahreszeitlichen Hochs ,wo gesunde Pferde ja sogar im Hunderterbereich Werte haben können ,gut.
Naja ,so täuscht man sich.

Natürlich werde ich alle paar Wochen weiterhin den ACTH unter der halben Tablette kontrollieren lassen.
Das Herabreduzieren war darauf bezogen,wenn der ACTH Wert im gesunden Bereich liegen würde im Frühjahr ,um auszuprobieren ,wieviel Dosis er wirklich benötigt.Sollte der Wert im oberen Referenzbereich sein,werde ich natürlich weiterhin die Dosis lassen und nicht reduzieren.

Ich zweifel noch etwas an der Cushing Diagnose,da er nie Anzeichen darauf hatte ,mehr als 1/2 Tablette Prascend nicht verträgt und ich bei der Dosis ,weder eine Verbesserung noch irgendetwas anderes sehen kann,daher war das evtl.Runterreduzieren mein Vorschlag gewesen.

Viele Grüße

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Ja okay, das ist eine Überlegung.
Allerdings schau mal beim Blondes Pönnikel rein, der hatte mal auch nur Werte im Graubereich. Musst es einfach mal lesen den letzten Zeitraum.

Das Problem ist dass einmal alles möglich ist und im Falle eines Falles tatsächlich binnen kürzester Zeit alles eskalieren kann.
Aus diesem Grund schleicht man ein.
Auch bei diagnostizierten cushis ist soetwas wie Deine Beschreibung bei einer Erhöhung (um wieviel geht es da) nicht ungewöhnlich.
Wie gesagt bei meiner Püppe waren das immer 1/8tel Tabletten 2 mal im Jahr.Und auch eine so geringe Überdosierung führt bei manchen Pferden zu ganz deutlichen Cusghingsymptomen.

Liebe Grüße
Eddi

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Er hatte vor kurzem noch 1/2 plus 1/8,wurde dann dadurch aber wieder so lustlos .
Seitdem er nur die halbe Tablette bekommt,ist er wieder der "Alte".
Die erste und höchste ACTH Messung war Ende April 2015 ,während der Hufrehe bzw.des akuten Hufbandschadens .
Der Wert lag bei 60,aufgrund Unwissenheit wurde mit 1 Tablette direkt begonnen.
Habe nach kurzer Zeit wg der Nebenwirkungen auf 1/2 reduziert.
Danach Ende Juli bei 43,1 mit 1/2 Prascend aufgrund Angst vor einer Rehe um 1/8 erhöht .
Der jetzige Wert (46) wurde bei der alten Dosierung (1/2 Tbl.) gemessen.
Wenn er die Tabletten weiterhin braucht,wird er diese natürlich auch passend dosiert weiter bekommen,nur wenn er es evtl nicht oder nur niedrig dosiert benötigt ,will ich ihn nicht unnötig damit "vollpumpen".

Die Diagnose Cushing wurde aufgrund des erhöhte ACTH s und der damals angenommenen Hufrehe gestellt.

Ist leider alles etwas komplizierter bei uns .

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Ich persönlich gestehe generell erstmal auch einem Cushi eine saisonale Erhöhung des ACTH auch unter Prascendtherapie zu, vorausgesetzt das bisherige Therapieüberprüfungen innerhalb der Referenz befindlich waren und die Werte aus dem Kohlenhdratstoffwechsel unverändert bleiben/geblieben sind.

Die geben neben der klinischen Beurteilung m.E. durchaus eine Entscheidungshilfe ob erhöht werden sollte oder nicht.

Leider lag bei euch ja kein diagnostisch eindeutiger ACTH Wert zu Beginn der Therapie vor was alles etwas erschwert. Das er jetzt unter 1/2 Tablette wieder der Alte ist zeigt aber das die Reduktion richtig war zumal der Wert gegenüber einer etwas höheren Dosis im Juli ja fast gleich zu jetzt ausgefallen ist.
Ich habe bei meinen Ponys nach antherapieren gar keine Veränderungen an ihnen wahrgenommen, "nur" das ACTH von 3080 bzw. 925 binnnen kurzer Zeit auf 33 abgesenkt wurde.

Manchmal habe ich persönlich den Eindruck das zeitlich schon länger unbehandelte Cushis (bis das diagnostiziert weil Auffällig wird vergehen nicht selten Jahre, vieles wird auf das zunehmende Alter geschoben) eine schleichende Veränderung die oft vom Besitzer unbemerkt bleibt durchlaufen und die klinische positive Beobachtung deswegen unter dem Antherapieren so drastisch ausfällt.
Aber das sind nur so Gedanken von mir weil meine Ponys eben so gar keine Veränderung unter Prascend zeigten und auch erst dreijährig bei Diagnosestellung waren.

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LG Kathi

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Ja,das ist alles wirklich sehr komplex.
Bei dem letzten EMS/ESC Profil waren lt IR Calculator die Werte im gesunden Bereich,aber auch sicherlich nur aufgrund der Haltungsänderung.Vorher war es eine Kompensierte IR.

Ich werde natürlich die Haltungsbedingungen,sprich Paddockhaltung und gewaschenes Heu +Minimenge Heucobs beibehalten,da er ja Stoffwechselkrank und dadurch auch doll hufrehegefährdet ist.
Er muss ja auch noch 50 Kilo abspecken ,was durch die momentane Zwangspause leider nicht gross funktioniert.

Wird schon alles werden irgendwie und da ich ihn ja rund um die Uhr beobachten kann ,merke ich immer schnell wenn sich sein Verhalten verändert und kann dann auch schnell handeln.

Gruß und schönes WE

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Danke fürs Zusammenfassen.
Und ich gebe dir Recht, die Diagnose steht ja durchaus auf wackeligen Beinen.

Jetzt mal etwas zum Vergleichen:
Das ACTH-Hoch ist im September um dann ab ca. Oktober wieder zu fallen.
Bei Cushis geht das häufig verlangsamt, bei gesunden Pferden schnell.

Bei meiner Püppe bemerke ich da Anfang/Mitte Dezember erneute Nebenwirkungen aufgrund dieser minimalen Überdosierung.

Beobachte diesbzgl. gut und entscheide dann sofort neu.

Sorry, aber solch ein spruch vom TA allgemein bei Cushis hat schon Pferdeleben gekostet....
Von daher hab ich bei solchen Anweisungen immer ein P im Gesicht.

Liebe Grüße
Eddi

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Danke Eddi und auch Kathi,
sollte ich dieses Jahr dann nochmal testen lassen?
Wenn ja wann ,November oder Dezember?
Welchen Spruch meinst du jetzt,Eddi?

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Das der Wert innerhalb der Referenz bleibt ist ja Sinn und Zweck der Prascendtherapie dewegen herunter zu dosieren meinen Eddi und auch ich ist nicht die beste Empfehlung weil das Vorgehen leider schon nachweislich Pferdeleben gekostet hat, siehe Miro von Spirit wo genau DAS der Anfang des Ende war

Ein besonders merkwürdiger TA der mal auf Empfehlung bei uns war um die Ponyzähne zu machen, was er übrigens völlig versaut hatte, meinte das er bei meinen Ponys Prascend ausschleichen würde weil die dreijährig zu jung für ECS sein
Darauf hatte ich bei diagnostisch gesicherten Werten von 925 und 3080 aber dankend verzichtet.

Ich wollte mit dem Beispiel nur aufzeigen wie unsinnig und vor allem gefährlich manchmal TA Empfehlungen sein können und das man da immer selbst alles kritisch hinterfragen muss.

Solange sich dein Schnuckel unter der derzeitigen Dosis wohl fühlt stehe ich trotz wackeliger Diagnose (ein ACTH Wert innerhalb der Referenz schließt ein ECS nicht aus) einer Reduktion kritisch gegenüber.
Nachtesten würde ich persönlich so Mitte Dezember.

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LG Kathi

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Danke für die Info.
Dann mache ich das so und teste Mitte Dezember nochmal (EMS/ESC Profil) und je nach Wert lasse ich die Dosis oder dosiere hoch.
Möchte nichts riskieren.
Grüße

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Und wenn es tatsächlich kein ECS ist wirst Du es ihm anmerken und wenn dann der ACTH i.O. ist würde ich an ein Nicht-Cushi denken und dann tatsächlich herunterfahren.
Du hast ja bereits gemerkt, wie es ihm unter einer zu hohen dosis geht!
Von daher habe ich da bei Euch Beiden absolut keine Bedenken!

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Danke
halte euch auf dem Laufenden

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Melde mich mal wieder,diesmal mit leider nicht so positiven Neuigkeiten.
Hatte gestern, in Absprache mit TA , Sammy auf ein kleines Stück Paddock gestellt,damit er bei diesem schönen Herbstwetter auch mal wieder an die frische Luft kann und nicht in seiner Box alleine versauern muss.
Leider meinte er nach ein paar Minuten einen Bocksprung zu machen und landete dabei mit seinem ganzen Gewicht auf dem kaputten Bein. Ich dachte nur "das war es jetzt"
Stark lahmend,habe ihn direkt wieder in d Box gebracht das Bein dick mit Compagel eingerieben und in Absprache mit TA Metacam gegebeben.
Vor der Metatcamgabe lief er schon besser ,mit Metacam heute morgen lahmfrei.
Ich hoffe das es wenn die Wirkung nachlässt so bleibt.
Nun werde ich ihn die nächsten Wochen leider in der Box lassen müssen,das riskiere ich nicht nochmal.

Seit gestern habe ich die Prascend doch um 1/8 erhöht,warum genau kann ich gar nicht sagen,habe einfach auf mein Bauchgefühl gehört.
Noch ein Rückschlag,er hat wieder zugenommen ,ca.20 Kilo.Vermute das ich d letzte Zeit auch zuviel Heu gegeben habe und dann hat er ja kaum Bewegung.
Wollte mir jetzt eine Federwaage kaufen ,und es ganz genau abwiegen.

Mal wieder total nervlich angeschlagene Grüße

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Ist denn etwas dick geworden oder hast Pulsation?

Was mir mal ein TA gesagt hat NACHDEM ich dachte kühlen mit Kühlgel wäre richtig:
Nein, wenn was ist muss richtig gekühlt werden für 3 Tage und zwar bis in die Tiefe; d.h. mind. 20 Minuten mit Wasser, Eiswürfeln, Quark oder mit Acetat.
Erst nach 3 Tagen wird geschmiert.

Liebe Grüße
Eddi

PS will nicht meckern, allerdings wir reden uns den Mund ja fusselig bzgl. abgewogener gewaschenr Heumenge; 1,5% vom Zielgewicht.
Das funktioniert einfach!
Eine Kofferwaage gibt es in jedem Baumarkt oder man stellt sich mit dem Heunetz auf die Personenwaage. Schätzen funktioniert einfach nicht.

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Guten Morgen Sammy99,

oh je, was macht denn dein Bubi
Wenn man den Ponys nur erklären könnte, dass sie nicht wild rumspringen drüfen, dann würe alles etwas einfacher!

Sag mal, wo hast du denn die Bilder anfangs eingestellt? ich finde keine

Ich habe aktuell nur das Datenblatt von Sammy gefunden, würde gerne auch noch die Bilder von Mai von Sammy anschauen

Gruß Tina

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