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Re: Hallo aus Frankreich :)

18.11.2013, 15:02

Beim Menschen werden solche Angstzustände, Panikattacken und depressive Verstimmung beim Cushing schon in der Literatur beschrieben. Da das ACTH ein (Stress) Hormon ( Adrenocorticotropes Hormon ) ist welches Einfluss auf das gesamte, sehr komplexe Hormonsystem ausübt halte ich persönlich die von dir beschriebenen Auffälligkeiten zumindest nicht für abwegig im Zusammenhang mit einem unbehandeltem ECS. Allerdings ist das eine subjektive Überlegung meinerseits und man darf nicht vergessen das das Pferd sowohl Läuse als auch Flöhe haben kann und dieses Verhalten unter Umständen ganz anderen Vorgängen innerhalb des Organismusses bzw. Stoffwechsel zuzuschreiben sind die es zu ergründen gilt. Dazu gehören auch schmerzhafte Veränderungen am Bewegungsapparat die das Pferd auch Übellaunig und gestresst werden lassen können was zu den Erscheinungen führen kann. Ebenso wurde dieses Verhalten bei Mineralfuttergaben und verlängerter Weidezeit vereinzelt beobachtet, dazu kann Eddi mehr berichten, wenn du also dahingehend evtl. etwas verändert hast?! Mein erster Weg wäre das hier empfohlene Profil durchführen zu lassen was du bereits angedacht hast, vielleicht findet sich in den Ergebnissen schon eine Erklärung.... :daum:

Re: Hallo aus Frankreich :)

18.11.2013, 16:20

Ja wirklich seltsam, ich hatte das auch mit einem veränderten Hormonhaushalt in Verbindung gebracht. Futtertechnisch hat sich nicht viel verändert aus halt noch weniger Weide.
Kann aber auch seperate Ursache haben...
wir warten immernoch auf die Blutröhrchen zum testen *Seufz* die Mühlen mahlen langsam grad...ich würd's dann gerne langsam mal wissen... :fahne:

Re: Hallo aus Frankreich :)

18.11.2013, 18:10

Verständlich!
Also bei meiner LisKa, die bis auf Allergien gesund ist merke ich wirklich kleine Mengen an M iFu UND auch an Gras jetzt bei den kühlen Nachttemperaturen.
Da ist das Gras einfach zuckerhaltiger und das steigt ihr in den Kopf :?
Vom Hafer ist das ja nun auch bekannt.
Es sind also auch harmlose Varianten möglich.

LG Eddi

Update

28.11.2013, 08:03

Diese Woche sind die Röhrchen endlich angekommen, am Samstag wird dann endlich der Bluttest gemacht! :daumenhoch:
Inzwischen auf einem Vorderhuf vermutlich eine Huflederhautentzündung weil Eisen abgerissen und auf hartem Boden (gefroren) gelaufen. *seufz*
Kann eine Behandlung mit Schmerzmitteln und Entzündungshemmer die Werte verfälsche?
Er hat ncoh ein bischen abgenommen und ist wieder eher lethargisch, was aber auch schmerzbedingt sein kann...

Soviel von der Front!

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 08:40

Mein, eher im Gegenteil.
ACTH ist ein Stresshormon welches bei Schmerzen ansteigt und dementsprechend auch den Cortisolwert beeinflusst, der wiederum im Zusammenhang zum Insulin steht.

Die Blutentnahme Samstags ist u.U. ungünstig außer wenn sie nach dem Zentrifugoieren sofort in den Tiefkühler kommt.
Dann ist es okay.

LG Eddi

PS Sauerkraut hilft z.T. sehr gut, also äußerlich.

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 08:45

Genau deswegen machen wir es Samstag, dann wirds sofort nach dem zentrifugieren tiefgekühlt, hat bis Montag morgen Zeit zum durchfrieren und kann dann sofort versendet werden. Mein TA ist so ein ganz exakter, hat sich die Anweisungen 10 mal durchgelesen und dann überlegt wann der beste Zeitpunkt für Entnahme und Versand ist, damits ja nicht zu lang auf der Post liegt, oder gar Freitags mittags im Labor ankommt und da möglicherweise bis montags in der Post liegt... :D Ein Hype wegen diesem Bluttest :lol: Man muss auch immer die französischen Verzögerungen mit einberechnen. :idea:

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 08:53

so grad mit TA konferiert....Humpelstilzchen weiterhin Equi... wir lassen grad nix aus :haukopf:

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 09:11

Wird die Blutprobe innerhalb des Landes untersucht oder nach D verschickt? Samstag abnehmen ist eigentlich eher nicht so gut weil es dann zu lange unbearbeitet bleibt, besser wäre Montags morgens gleich um 8 Uhr und dann sofort mit Tiefkühler an das Labor.
Hat dein Mäuschen früher schon mal Equipalazone bekommen und dieses vertragen? Equipalazone kann Hufreheauslösend bzw. eine bestehende Hufrehe dramatisch verschlechtern, von daher ist es immer zu ünberlegen auf ein anderes Medikament wie Finadyne oder Metacam auszuweichen wenn man nichts riskieren möchte. Diese Tatsache wird zwar gerne von TA runtergespeilt mit den Worten dies Medi schon tausendfach verschrieben zu haben ohne derlei Nebenwirkungen beobachtet zu haben, aber leider sind hier im Forum einige Pferde (darunter auch mein Pony) die es eben nicht vetragen haben.

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 10:21

hmm...nach angaben des herstellers soll das VOR dem Versand mind. 20 Std. tiefgefrieren. Deswegen Samstag. Sonst Montag Blutabnahme, Dienstag Versand.

Er hat nicht oft Equi bekommen, aber bisher hab ich bei ihm da keine negativen Erfahrungen gemacht. Eh zu spät, schon drin das Zeug seit gestern :) Aber danke für den Tipp!

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 11:09

Warum sollten max. 4 ml Probenmaterial
( kombiniertes EMS/ECS Gesamtprofil Biocontrol,°ACTH, Insulin, Glukose, Fruktosamine, Triglyceride, GGT,°° 2 ml Serum,°° 2 ml EDTA-Plasma,°° mit Stabilisator)
20 Stunden benötigen um durchzufrieren? Richtig ist das die Röhrchen und Versandbehälter 24 Stunden vor der Probenentnahme tiefgekühlt sein sollen, im Humanbereich wird sogar die Injektionsnadel tiefgekühlt.
Die Empfehlung des Forums zum Procedere der Probenentnahme und dessen Umgang lautet aus unseren Erfahrungen und diversen Telefonaten mit verschiedenen Laboren folgendermaßen:

Blutabnahme in ein vorgekühltes EDTA-Röhrchen
Direktes Zentrifugieren des Blutes nach Blutabnahme (am besten vor Ort mit einer mobilen Zentrifuge)
Sofortiges Dekantieren des Plasmas in ein unbeschichtetes Röhrchen
Sofortiges Einfrieren des Plasmaröhrchens
Tiefgefrorener, schnellster Versand des Plasmaröhrchens an das Labor (vorzugsweise in dafür vorgesehene Behälter (bei Laboren zu erhalten), ansonsten in Styroporbehältnis mit Trockeneis)

Präanalytik

Zur Gewinnung und zum postgerechten Versand eines geeigneten Untersuchungsmaterials ist die Verwendung adäquater Proben- und Versandgefäße unerlässlich. Eine graphische Darstellung unserer Entnahme und Versandmaterialien stellen wir Ihnen separat zur Verfügung.
Gefrorene Proben:
Für den Transport gefrorener Proben bieten wir Ihnen nach Möglichkeit unseren Kurierdienst an. Sollte dies nicht möglich sein stellen wir Ihnen einen speziellen Kühlbehälter zur Verfügung. Dieser Behälter muss vor dem Versand 24 Stunden tiefgekühlt werden. Danach können Sie die ebenfalls tiefgefrorene Probe in den Behälter einführen und zusammen per Post versenden.

Quelle:BIOCONTROL

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 12:20

Ist doch so völlig i.O.
Solange das Material im Froster liegt UND tiefgefroren im Labor ankommt ist alles im grünen Bereich.

Re: Hallo aus Frankreich :)

28.11.2013, 17:10

Hallo nach Frankreich. Mein inzwischen verstorbenes Cushingpferd (an Krebs, nicht am Cushing) hatte ebenfalls einige Wesensveränderungen. Er war an manchen Tagen sehr schreckhaft, rempelig und ziemlich aus der Spur. Mit seinem ehemals besten Freund hat er sich auf der Weide nur noch geprügelt, war schon ziemlich ernst gemeint und wir haben sie dann nicht mehr zusammen gestellt. Zum Schmerzmitttel, er hat zum Schluß Flunidol bekommen und auch sehr gut vertragen, vielleicht eine Alternative? Gibt man wie eine Wurmlkur, falls sich Dein Pferd das gefallen läßt? Alles Gute für Euch.

Re: Hallo aus Frankreich :)

30.11.2013, 16:00

also das mit den 20 std. tiefkühlen war ne fehlinformation der ta-helferin :D hat sich grad eben aufgeklärt.

TA war da, hat sein 4 röhrchen und ein extraröhrchen abgezapft und ist grad heim um das zu zentrifugieren und das serum und plasma (?) zu machen. montag geht das zeug dann auf die reise und wir warten gespannt was denn nun dabei rauskommt.

Ah und das lahmen war ein richtig fetter Abzess, das sprudelte nur so daraus. Wahrscheinlich entstanden als er mir beim versuch das Eisen wieder drauf zu machen den Huf weggerissen und draufgetreten ist. Das war an dem Tag wo er so furchtbar hysterisch drauf war! :haukopf:

Die letzten paar Tage war er eher lethargisch, was vermutlich den Schmerzen zu verschulden ist. Allerdings klebt er extrem an seinen Kumpels, wenn ich zwei rausnehme (egal welche) und er mit einem drin bleibt, beruhigt er sich erst wieder wenn alle wieder da sind. Das hat er nie vorher gemacht.

Re: Hallo aus Frankreich :)

06.12.2013, 17:45

Also ich hab die französsiche Gemütlichkeit ja eigentlich gern....aber die Testergebnisse sind immernoch nicht da, das könnt ruhig auch schneller gehen. Diese Woche wird das wahrscheinlich nix mehr *seufz* :fahne:

Re: Hallo aus Frankreich :)

06.12.2013, 18:04

:tröst: Ja, das Leben und die langsamen Mühlen können einem, vor allem wenn man Frau und ungeduldig ist, schon ganz schön zusetzen. Gut Ding will eben Weile haben......
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