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 Betreff des Beitrags: unmelassierte Rübenschnitzel
BeitragVerfasst: 19.09.2007, 11:22 
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Unmelassierte Rüschnis haben im Verhältnis zu anderen Futtermitteln den niedrigsten Glykämischen Index.
Das macht sie m.M. nach zu einem idealen Zufutter bei Hufrehe, EMS, ECS und gesunden Pferden, wenn man denn wirklich eins braucht.

Inhaltsstoffe laut Herstellerseite von unmelassierten Rüschnis:

Speedi beets
Rohprotein: 10%, Rohfett: 0,7%, Rohfaser: 15%, Rohasche: 6%, Kalzium: 0,7%, Phosphor: 0,1%, Mangan: 0,13%, Natrium: 0,3%, Metionin: 0,15%, Lysin: 0,45%, Treonin: 0,4%, Tryptofan: 0,10%

Kwikbeet
Inhaltstoff verd.Energie (MJ) 13,2MJ
Rohprotein 10 (%) Rohfett 0,5(%) Rohfaser 16,5 (%)
Stärke Spuren(%) Rohasche 6,8(%) Vit. A Spuren(IE) Vit. D3 Spuren(IE) Vit. E Spuren(IE)

Allerdings ist m.Meinung nach die Menge zu beachten.
Rübenschnitzel sind so Calciumreich, dass bei empfohlenen, größeren Futtermengen laut Hersteller das Ca/Ph - Verhältnis nicht mehr ausgeglichen werden kann und sie somit schädigende Einflüsse auf den Organismus haben können.


Im Handel gibt es: speedibeets
[Grundpreis: ] (15 kg) 16,99 €
[Grundpreis: ] (20 kg) 22,99 €

und kwikbeets 20kg 16,50 €

Eine Überversorgung mit Calcium belastet nicht nur die Nieren des Pferdes, sondern kann auch die Absorption einiger Spurenelemente verringern, das gilt für Zink, Mangan und Eisen.
Sind die letzteren Elemente nur in mäßigen Anteilen an der unteren Grenze der Empfehlungen vorhanden, kann durch eine übermäßige Calciumzufuhr eine Mangelsituation bei diesen Spurenelementen entstehen.
Calcium sollte deshalb in der Gesamtration bezogen auf die Gesamttrockenmasse nicht höher als 1% liegen.

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BeitragVerfasst: 19.09.2007, 14:03 
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Ein Rechenbeispiel:

1000g Rübenschnitzel = 7g Calcium 1g Phosphor = Verhältnis 7:1
(lt. Datenblatt Speedibeets)


1000g Bierhefe = 2,8g Calcium, 14,7 g Phosphor = Verhältnis 1:5,25
(lt. H. Meyer, Pferdefütterung)


Um ein angestrebtes optimales Verhältnis von 2:1 zu erhalten müsste man
bei 200g Rübenschnitzel pro 100kg LM Pferd (Empfehlung für Speedibeets) 40g reine Bierhefe zugeben..
Das heißt bei einem Pferd von 600kg 1,2 kg Rübenschnitzel und 240g reine Bierhefe….

Nimmt man dann noch den Erhaltungsbedarf an Heu von minimal 6kg an.

1000g Heu (Wiesenheu, grasreich) = ca. 5g Calcium, ca. 3g Phosphor
(lt. H. Meyer, Pferdefütterung)

hat man ein 600 kg Pferd (Tagesbedarf 30g Ca, 18g Phosphor)
allein mit 10g Calcium und ca. 5g Phosphor überversorgt. Das sind ca. 30% über den Tagesbedarf. Die anderen Mineralien sind hierbei noch nicht mal berücksichtig.

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 09:16 
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Bei diesem Post wirft sich doch die ein oder andere Frage auf.

Zitat:
Auszug aus der Antwort von Iwest:

....- übrigens bin ich persönlich nach eigenen Untersuchungen zum Restzucker zum Ergebnis gekommen, dass ein viermaliges Auswaschen handelsüblicher Rübenschnitzel, den Restzucker fast vollständig beseitigt- und qualitativ hochwertiges blattreiches Wiesenheu, evtl. ebenfalls eine halbe Stunde in heißem Wasser gewässert) exakt passt.


Wenn man handelsübliche Rübenschnitzel also auch auswaschen kann, wäre es doch eine sehr kostengünstige Möglichkeit. Nur eingeweichtes Heu und eingeweichte und ausgewaschenen Rübenschnitzel.

Ich fände toll wenn das ginge, dann könnte ich meine Schwarznase (schwerfuttrig) melassiert geben und die beiden anderen Dickmöpse bekämen ausgewaschene.

Wie könnte man das nachweisen? Gibt es ein "Zuckerstick" in der Apotheke? Könnte man den ins "Waschwasser" halten und so den Zuckergehalt bestimmen?

LG Anke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 09:43 
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Hallo,

hab auch schon über das auswaschen nachgedacht, aber das ist glaub ich im "wahren Leben" schon sehr arbeitsaufwendig. Erst aufweichen (die "echten" brauchen ja mind. 12 Stunden), dann öfters wässern, sieben, wässen, sieben.
Ich glaub das ist auch keine Lösung auf Dauer.

Wobei der Preisunterschied natürlich schon etwas Arbeitsaufwand rechtfertigen würde...

Einen Zuckerstick kenn ich leider nicht, aber bei nem netten Apotheker nachfragen kann man ja mal.
Viell. funktionieren ja die Testblättchen die man in den Urin halten kann und da den Restzucker anzeigen?

Elke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 09:47 
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Ich denke eher nicht....dieses Teststäbchen weisen Fructose und Glucose nach. Rübenschnitzel enthalten aber Saccharose....bin schon am googeln.

Das Einweichen ist ja eine Frage des Mangements...da sehe ich eher keine Probleme, man kann ja jeweils morgens oder abend für die nächste Fütterung vorbereiten...Heu einweichen ist auch nicht deutlich weniger Arbeit

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 10:08 
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Man müsste halt zur Rationsberechnung ausserdem noch wissen, was sich sonst noch alles auswäscht.

Ich kann ja schlecht zum Wasser sagen: Bitte nur alle Zuckerarten und Calcium mitnehmen! :D

Elke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 10:50 
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Also die losen Rüschnis sind mit warmem wasser auch in 10 Minuten durchgeweicht.
Nür brauchst da ein großes Sieb, dann hast einen großen Wasserverbrauch und viel Arbeit!
Es haben schon einige versucht, das Ergebnis: vergiss es!
Dann könntest eher eine Flasche Melasse kaufen und einen Schuß dazu tun.
Wobei es besseres und gesünderes gibt als Zucker! um die Kalorienzuführ zu erhöhen.
Bei meiner Funny, gesunder kleiner WB habe ich festgestellt, dass sie bei kleinen Mengen normaler Rüschnis KEINE Augenkuhlen hatte (aber auch keine Beulen, aber ausgefüllte Kuhlen) und nach Umstellung auf kwickbeets wunderschöne Kuhlen bekommen hat!
Für mich heißt das: Finger weg von Melasse!

Und: Restzucker kann man nicht weiter auswaschen!
Das sind die unlösbaren Reste in der Zuckerrübe - siehe Zuckerrübenverarbeitung.

Und noch etwas: schwerfutterig sah mir Deine Friesin nicht aus. Sie war im Frühjahr sehr gut aufgefüttert.
Schwerfutterig hast eher zu dem Zeitpunkt, wo noch aufgefüttert werden muss.

Eddi

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 10:52 
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Hmm..ich liebe es auf dem Dorf zu wohnen. Gerade als ich meine Tochter von der Schule geholt habe, ist mir unser Apotheker übern Weg gelaufen.

Ich habe ihn nach einem Saccharosenachweis in Wasser gefragt und ihm unsere Fragestellung geschildert. Er meinte es ist per Titration ( http://de.wikipedia.org/wiki/Titration ) möglich. Er wird uns helfen, nächste Woche werden wir dieses Projekt mal in Angriff nehmen.

Das ist ja mal wieder was für mich *grins*

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 11:38 
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Es geht nicht um den Restzucker (der ja auch in unmelassierte drin ist) sondern um die Melasse, die wieder rausgewaschen werden soll, evt.

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 12:07 
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Friesin hat geschrieben:
Bei diesem Post wirft sich doch die ein oder andere Frage auf.

Zitat:
Auszug aus der Antwort von Iwest:

. den Restzucker fast vollständig beseitigt.





Da steht ja auch "fast".
Ansonsten müssten wir halt mal recherchieren, wie die "eigenen Untersuchungen" aussehen.



Zitat:
Bei meiner Funny, gesunder kleiner WB habe ich festgestellt, dass sie bei kleinen Mengen normaler Rüschnis KEINE Augenkuhlen hatte (aber auch keine Beulen, aber ausgefüllte Kuhlen) und nach Umstellung auf kwickbeets wunderschöne Kuhlen bekommen hat!


Nicht böse sein, aber mir ist eine offizielle Untersuchung lieber als die Erfahrungen an einem einzelnen Pferd. Das Problem ist halt nur, wir haben hier keine "offizielle Untersuchung". Also soll doch mal Friesin recherchieren... ;-)


LG
Elke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 12:08 
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Zitat:
übrigens bin ich persönlich nach eigenen Untersuchungen zum Restzucker zum Ergebnis gekommen, dass ein viermaliges Auswaschen handelsüblicher Rübenschnitzel, den Restzucker fast vollständig beseitigt-


Restzucker sind wohl die unlöslichen Bestandteile und eben nicht zu beseitigen.

LG Eddi

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 12:24 
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Eddi hat geschrieben:
Zitat:
übrigens bin ich persönlich nach eigenen Untersuchungen zum Restzucker zum Ergebnis gekommen, dass ein viermaliges Auswaschen handelsüblicher Rübenschnitzel, den Restzucker fast vollständig beseitigt-


Restzucker sind wohl die unlöslichen Bestandteile und eben nicht zu beseitigen.

LG Eddi


Du hast recht, das ist bei genauem hinsehen falsch formuliert, ich denke es wurde halt versucht, das für einen Laien "verständlich" auszudrücken.
Friesin hat es ja schon "umformuliert"

Zitat:
Es geht nicht um den Restzucker (der ja auch in unmelassierte drin ist) sondern um die Melasse, die wieder rausgewaschen werden soll, evt.


Das denke ich auch!

Elke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 14:08 
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1Und Elke, lies bitte einmal genau, was ich geschrieben habe: ich WARNE vor den unmelassierten Rüschnis!!!!

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 15:27 
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Es gibt ja, bzgl. des Zuckergehaltes noch einen großen Unterschied zwischen Trockenschnitzel und Melasseschnitzel.

http://www.landwirtschaftskammer.de/fac ... odukte.htm

Trockenschnitzel haben auch nur einen Zuckergehalt von ca. 7%. Das wären nur zwei Prozentpunkte mehr als Speedibeets. Während die Melasseschnitzel (von denen hier wohl meistens ausgegangen wird) ca. 25% Zucker enthält. Das ist natürlich eindeutig zuviel.

Wären diese Trockenschnitzel eine Alternative?

LG Anke

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BeitragVerfasst: 26.09.2007, 19:08 
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Hallo Friesin,
die sogenannten "Trockenschnitzel" im Handel sind auch melassierte Rüschnis, einmal gepresst und einmal ungepresst.

Die Du jetzt meinst kannst Du nicht im Handel bekommen sondern nur direkt in einer Zuckerfabrik.
Es sind und bleiben dann: unmelassierte Rüben- oder Trockenschnitzel

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