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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 16:41 
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Flori Dickfisch hat geschrieben:
Kalium nimmt das Pferd ausreichend auf, Salz muss zugeführt werden


Weiche Menge Kalium reicht denn aus?
Und woher stammt die ausreichende Kaliummenge wenn durch das Waschen des Heues im Durchschnitt 55% des Kaliumgehaltes ausgespült werden?
Mein Heu enthält jedenfalls schon ungewaschen nicht genug Kalium wenn ich nach den Richtwerten gehe :weißnich:

Schade, Al Khamsa, das Du die Erklärung von Dr.Meyer nicht behalten hast. Hätte mich sehr interessiert.....

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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 17:08 
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@Lasse.... dann lass und bitte nicht im Trüben fischen, wenn Du mehr über den (u.a. Kalium-) Bedarf und den Inhaltstoffen des getrockneten Grases weiß! :hallo:


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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 17:40 
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Letzteres gerne, wobei es niemandem der anderes Heu verfüttert nutzt zu wissen das mein Heu 7 Gramm Kalium je KG enthält.
Ersteres nicht, weil es hier schon hinreichen Threads gibt in denen sich Leute, die glauben sie könnten aufgrund ihrer eigenen, (beschränkten?), Erfahrung besser beurteilen was ein Pferd braucht, als solche Leute die grosse Datenbanken und Reihenuntersuchungen aufbauen.
Einen neuen Aufguss dieser leidigen Diskussion brauche ich für mein Seelenheil nicht und der interessierte Leser wird sowohl hier, als auch anderswo, hinreichend Informationen zu Richtwerten finden :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 17:52 
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Lasse...meinst Du nicht, dass Du jetzt etwas unhöflich wirst?


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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 18:12 
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Lasse, ich möchte dich bitten sachlich zu bleiben und nicht die Tatsachen zu verdrehen!

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sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 18:29 
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Nein, für unhöflich halte ich das eigentlich nicht.
Ebenso wenig wie für eine Verdrehung der Tatsachen.
Es ist doch unbestritten das es Datenbanken und Reihenuntersuchungen gibt, das es Leute gibt die der Datenlage vertrauen und sich danach richten, und andere Leute, die den Sinn dieser Datenbanken anzweifeln und sich lieber auf das verlassen was sie mit eigenen Augen sehen. Und da sich hier - Einschränkung: meines Wissens - zu diesen Themen nur solche User melden die von ihren eigenen Erfahrungen mit den eigenen Pferden berichten, oder von Usern die von Kundenpferden sprechen, ( Kundenpferde - nicht Patientenpferde :wink: oder gibt es hier doch regelmässige User die tiermedizinisch arbeiten? Die Frage allerdings nur aus persönlichem Interesse ), oder solche User die das was sie von einem anderen Pferdebesitzer gelesen haben als Erfahrungswert nehmen. Und diese "Erfahrungen" sind dann doch zwangsläufig zahlenmässig beschränkt?
(OK, beschränkt ist ein weiter Begriff, geb ich zu, aber es dürfte sich doch mit Sicherheit um eine kleinere Anzahl halten als die, auf die sich zum Beispiel die Datenbank um Dr. Kellon stützt ).
Das mal ganz sachlich und keineswegs unhöflich gemeint und als Erklärung dafür warum ich,
- also ich- und jeder darf das ja gerne sehen wie er möchte, bestimmten Quellen mehr Vertrauen schenke als Anderen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 26.04.2012, 18:48 
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Also unsachliche Äußerungen sind nicht zu überlesen.
aber zum Thema: es geht nicht vorrangig um größere Datenbanken wie zum Beispiel die von Meyer oder Kellon.
Der tiefgründige Leser erkennt allerdings dass es unterschiedliche Bedarfszahlen gibt. :kinn:
Sag du welche richtig sind, ich kann es nicht!

Die Notfall-Fütterung nach Dr.Kellon wird seit Jahren wertfrei empfohlen.
Es wird auf Defizite hingewiesen die durchs Waschen entstehen.
Was willst du mehr?
Einen absoluten Plan?
Eine eigene meinung ist jedem zuzugestehen ohne unsachlich angegriffen zu werden.
siehe dazu: MiFu oder kein MiFu
Da wird keiner für seine Einstellung in irgendeiner weise angegriffen oder genötigt etwas zu tun oder nicht zu tun.

Fakt ist allerdings dass viele Futtermittelhersteller Tatsachen in einer agressiven Art herausstellen um die Notwendigkeit der Benutzung ihrer Produkte ins Verkäuferinteresse zustellen.
Es ist leicht von "langjährigen Mangelsituationen" zu schreiben, es ist einfach nicht beweisbar.
Es kann lediglich ein aktueller Check gemacht werden in Kombination mit einer Haarmineralanalyse, welche den Zeitraum vergrößert.
Mehr geht einfach nicht, dauert beim Pferd viel zu lange und es besteht absolut kein wirtschaftliches Interesse daran.

aber Lasse, es ist wirklich nett mal wieder solch produktive Beiträge von dir lesen zu können.

Gruß Eddi
PS die Quellen zu den Aussagen befinden sich im Fachbereich des Forums

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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 27.04.2012, 02:59 
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Eddi hat geschrieben:
Es wird auf Defizite hingewiesen die durchs Waschen entstehen.
Was willst du mehr?

Nichts.
Nur wurde hier gesagt das "Pferd nimmt genug Kalium auf", kurz, knapp, Basta - und ich hätte nun gerne gewusst woher man das weiss wenn man zwar weiss das beim heuwaschen mehr als die Hälfte des Kaliums ausgewaschen wird, man aber nicht weiss wieviel Kalium im Heu enthalten ist.
Und weil ich verhindern wollte das dieser Thread ins Unsachliche, Unhöfliche, Tatsachenverdrehende....abdriftet wollte/will/werde ich mich nicht auf eine Diskussion über Bedarfszahlen und Richtwerte einlassen.

Gut, der Versuch den Thread nicht abdriften zu lassen ist jetzt wohl nicht so geglückt
:cool:

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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 27.04.2012, 08:05 
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Ich werde jetzt hier kein unhöfliches Wort über jemanden (Lasse) verlieren, der versucht mit seinen Beiträgen auf Konfrontation zu gehen und überall Stecknadel sucht, um sie später gezielt einzusetzen.

Ich finde, dass es hier sehr viele kompetente Leute gibt, die sich viel Wissen angeeignet haben und dieses auch gerne weiter geben, ohne sich auf Kosten von anderen Menschen zu erhöhen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 29.04.2012, 16:43 
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Tina hat geschrieben:
Habt ihr zum größten Teil dasselbe Heu oder von vielen verschiedenen Wiesen? Wenn es ziemlich dasselbe ist, wäre eine Heuanalyse sinnvoll...



Mein Pferd steht in einem Offenstall-Reitstall und der SB - obwohl selbst Landwirt - macht selbst kein Heu. Gott sei Dank. Einmal hat er es versucht und die Folge war ein fürchterlicher Durchfall, der den ganzen Stall befiel.
Er kauft also das Heu. Im vergangenen Jahr wegen der Heuknappheit hat er es sich aus Polen liefern lassen. Von daher habe ich keinen Dunst, von welchen Wiesen das Heu stammt. Es sieht aber ganz gut aus: grün, nicht faulig oder schimmelig.

Ich tunke das Heu jetzt eine Stunde lang in Wasser (mit etwas Salz) und füttere nun statt Kraftfutter unmelassierte Rübenschnitzel. Meine RL meinte, mein Pferd habe im letzten Monat sogar etwas abgenommen. Das hat es noch nie gegeben, denn normalerweise nimmt es zu, wenn es auch nur einen grünen Halm frisst.
Allerdings finde ich mein Pferd sehr, sehr, sehr entspannt. Fast schon faul. Ich frage mich, ob das auch mit dem Futter zu tun hat.
Zur Zeit kommt meine Stute 45 Min. am Tag auf die Wiese. (Sie ist kein Rehepferd).


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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 01.05.2012, 08:30 
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Die Gräsersorten haben verschiedene Futterwerte. Kann mir gut vorstellen, dass das polnische Heu noch von artenreicheren Wiesen stammt, als das her angepflanzte. Dazu müsstest Du mal einen Ballen zerpflücken und gucken, welche Sorten Gräsern (Buch, Internet oder ein Gräser-App) eingepresst wurde. Welcher Schnitt es sich handelt usw. Auch die Rüschnies sind deutlich zuckerärmer als Kraftfutter.


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 Betreff des Beitrags: Re: Nasses Heu - Vitamine???
BeitragVerfasst: 01.05.2012, 08:48 
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Al Khamsa, ein wesentlicher Faktor beim Heu ist ja immer der Schnittzeitpunkt! Den darf man nicht unterschätzen.

Unser Heu ist sehr spät geschnitten, extra mager quasi. Da ist u.a. deutlich weniger Fruktan drin (und Eiweiß), als in zeitig geschnittenem.

Das Heu macht in der Tat nicht dick, ist ideal für leichtfuttrige Pferde. Die etwas schwerfuttrigeren nehmen damit deutlich ab. Von seiner Strukur ist es recht grobstengelig, langhalmig und die Farbe ist deutlich weniger grün, als das reichhaltigere, fettmachende Heu. Wenn euer Heu sehr grün und feiner im Griff ist, mit vielen Blütenrispen, dann ist es vermutlich früher gemäht. Das macht dann leider auch recht schnell dick.


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