Erste Fragen vom Cushing-Neuling.
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Vorstellung Nicolino - Neu hier im Forum

06.06.2014, 14:12

Hallo ihr Lieben, wir wollten uns hier kurz vorstellen...
es geht hauptsächlich meinen Haflinger Nico 20 Jahre, der leider Ende Januar an einer Hufrehe erkrankt war. Nico war meiner Meinung nach nicht zu dick - mitlerweile habe ich mich eines besseren belehren lassen und habe erkannt, dass er hinter den Schultern und am Hals zu viel Fett hatte.
Er bekam von mir kein Kraftfutter da ich allen unseren Pferden sogut wie keines gebe. Nur so ein Mal pro Woche eine halbe Kaffeetasse Müsli. (dass er halt auch mal was gekriegt hat).
Erst vermuteten wir eine Lederhautentzündung, aber trotz Metacam wurde es nicht besser. Also doch eine Rehe.

Er wurde mit einem Medikament behandelt, dass noch nicht auf dem Markt ist. Die Testreihen sind abgeschlossen, doch wird es sicherlich noch 5 Jahre dauern, bis es auf den Markt kommt. Mein TA ist wohl ein sehr guter Freund des Erfinders und darf schon damit arbeiten.Damit wurde er 4 Mal behandelt mit 2-3 Tagen Abstand. Ich weiss es klingt verrückt, aber nach der 2. Gabe lief er lahmfrei. Nico wurde nicht auf Keile gestellt oder sonstiges. Nach der Behandlung bekam er einen Rehebeschlag.

Bluttest wurde auch gemacht mit der Diagnose Cushing. Ich habe eben noch die IR mit dem Quotienten aus Insulin und Glukose gemacht und bin auf 9,19 gekommen, also keine IR.

ACTH 53,6
Insulin 9,6yu/ml

http://www.iphpbb3.com/forum/file/28362 ... tbild1.pdf

http://www.iphpbb3.com/forum/file/28362 ... tbild2.pdf

Leberwerte nicht in Ordnung und der Selengehalt zu niedrig.

Prascend bekommt er eine halbe Tablette.
TA erlaubte uns Bewegung und auch der Hufschmid sagte ich solle mit ihm Spazieren gehen. Das taten wir dann auch, denn der Stoffwechsel musst ja angekurbelt werden. Wir fingen mit einer Runde ums Haus an und steigerten dies alle paar Tage. Irgendwann spazierten wir dann täglich 20 Minuten.

Erneuter Bluttest mit ACTH-Wert von.....ich glaube 23 - auf alle Fälle normal.

Ich bin ein bischen im Zwiespalt, ob ich ihn Reiten soll ?- obwohl TA es mir erlaubt hat (Schritt, dann irgendwann Trab,....) und ob der Koppelgang (eine Stunde mit Fressbremse, AS Fressmaulkorb (Fressgitterverkleinerung und eine Seite zusätzlich noch abgeklebt) okay ist. Es gibt so viele verschiedene Meinungen. Und ich hab schon gelesen, dass man nach einer Rehe gar nicht aufs Gras sollte bis der Huf 1 Mal nachgewachsen ist. Nach der Stunde geht er in den Paddock.

Nico geht es auf alle Fälle super. Er hat ganz schön abgenommen und benimmt sich auf dem Paddock mit seinen Artgenossen wie ein 2 Jähriger. So habe ich ihn die letzten 10 Jahre nicht erlebt.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir weitere Details zu seinem Blutbild geben könntet, falls Euch was auffällt.
Und Tipps wie ihr alles weitere machen würdet oder bei Eurem Hufrehe-Cushing Pferd gemacht habt.
Manchmal frage ich mich, ob er wirklich Cushing hat? Symtome mit langem Fell und ähnlichem hatte er nicht.

Füttern tue ich ihn mit Heu und Mineralien.

Okay ich freu mich auf ganz viel Info......

lg Nicolino

Re: Vorstellung Nicolino - Neu hier im Forum

06.06.2014, 15:02

Hallo und herzlich Willkommen im Forum :hallo:
Schön zu hören das es deinem Pferd nun wieder besser geht :2daumenhoch: Nach dem Hufrehemedikament frage ich an dieser Stelle nicht weil es eine Menge auf dem Markt befindlicher "tollen Sachen" gibt wobei keines davon nachweislich den Prozess der Rehe manipulieren kann, von daher soll das ruhig weiterhin an Probanden getestet werden bevor es Hoffnungen schürt die unter Umständen zunichte gemacht werden. Von daher also die gängige, bewährte Empfehlung Ursachenforschung und Prävention bzw. optimiertes Futtermanagement bei angepasster Bewegung zu betreiben!
Doch, mit 9,19 liegt eine KOMPENSIERTE IR vor, gesunde Werte sind im 20 iger Bereich angesiedelt. Wie sieht denn die derzeitige Fütterung aus, welche Futtermittel, wieviel Heu bekommt er, wird dieses gewaschen um den Quotienten weiter zu verbessern?
Auffällig ist das der LDH im Blutbild deutlich erhöht ist was auf Hämolyse der Probe schliessen lässt, darum meine Frage an dich wie mit der Blutprobe verfahren wurde. Ist es nicht entsprechend dem Procedere wie im ABC meiner Signatur unter EMS/ECS Profil beschrieben gehandhabt worden ist von falsch erniedrigten Werten zumindest bei ACTH und Insulin auszugehen. Von daher könnte dann ein durchaus anderer, höherer Wert ACTH reell zu vermuten sein der die ECS Diagnose untermauern würde. Eine Insulinresistenz kann ebenso ein Symptom des ECS sein, auch erhöhte Leberwerte passen in das Bild. Der dem Cushing bekannte Hirsutismus muss nicht zwingend vorhanden sein, oftmals sind Reheschübe unklarer Ursache die ersten Anzeichen für diese Stoffwechselerkrankung. Allerdings ist ein Haflinger genetisch IR prädisponiert was man in der Fütterung unbedingt beachten sollte möchte man diese genügsame Rasse dauerhaft gesund erhalten.
Ob der Selenwert nun Anlass geben sollte welches zu supplementieren weil ein vermeindlicher Mangel vorliegt ist sicherlich Ansichtssache, ich persönlich bin kein Befürworter dessen weil es sogenannte Interaktionen gibt:
Wenn man sich die Interaktionen des vermeindlichen Mangels einmal ansieht versteht man vielleicht besser warum unbedingt nach dem Sinn der Supplementierung gefragt werden sollte bevor etwas zugefüttert wird das die Situation vermutlich nicht besser sondern schlechter machen wird. Manchmal ist eine Vitamin E Gabe wesentlich sinnvoller.....
Die Zinkaufnahme wird durch Aminosäuren gesteigert, verringert aber durch Kupfer, Kalzium, Eisen, Mangan, Selen, Kadmium.
Selenaufnahme wird ebenfalls durch Aminosäuren gesteigert aber verringert durch Kupfer, Kadmium, Quecksilber, Schwefel, Blei, Zink.
Durch Mangansupplementierung wiederum wird Eisen, Chrom und eben Zink verringert.
Wertvolle Aminosäuren werden z.B. durch das Zufüttern von Bierhefe aufgenommen, während gerade käuflich zu erwerbende Kombipräparate wie z.B. das allseits beliebte Zink/Selen Gemisch sich im Prinzip gegeneinander nicht nur stört sondern vermutlich sogar aufhebt.
QUELLE
Die für die Selen und Zinkaufnahme wichtigen Aminosäuren sind übrigens in Bierhefe zu finden die in der Pferdefütterung nicht fehlen sollte.

Re: Vorstellung Nicolino - Neu hier im Forum

06.06.2014, 16:44

Das ist ja ne ganze Menge an Daten/Fakten, wobei ich nach dem 5. Durchlesen immer noch Fragezeichen in den Augen habe.

Direkt nach Feststellung Rehe habe ich ihm zusätzlich zum Heu
- Ortosal Selen
- Heparal
- Brennessel getrocknet
- und um das alles überhaupt in ihn hinein zu bekommen hat er zusätzlich entweder unmelassierte Rübenschnitzel oder AlpenGrünMüsli oder AlpenGrünMash bekommen.

Dann folgte eine Kur aus zerhackten Mariendistelsamen und Bierhefe.

Heute bekommt er Agrops Naturmineral und ca. 30 gr. Bierhefe.
Ich glaube, wenn ich jetzt erwähne dass er 10 Kilo ungewaschenes Heu am Tag bekommt köpft ihr mich. Er hatte vorher Heu satt und hat sich dass auch ganz gut eingeteilt. Jetzt füttere ich ihn 3 Mal am Tag (3/2/5) und nimmt stetig ab dabei. Vom Stroh musste ich ihn jetzt runterstellen, da er vor 3 Wochen angefangen hat es zu fressen, dass hatte er sonst nie merklich getan.

Ach ja das mit der IR habe ich irgendwo im Forum gelesen, da hieß es ein Wert zwischen 4.5 und 10 sei kompensiert und ab 10 gesund.

lg

Re: Vorstellung Nicolino - Neu hier im Forum

06.06.2014, 17:03

Weder Alpengrünmüsli noch das Mash ist empfehlenswert, und den Kopf abreissen tut dir hier niemand bei dem was du fütterst, wir versuchen lediglich durch Aufklärung ein Umdenken beim Besi zu erreichen. Ja alles was über 10 ist ausserhalb der IR aber nicht auch gesund, das ist erst ab 20 so zu bezeichnen wobei bei IR_lern das nur durch Diät/Bewegung erreicht werden kann und nicht weil sie gesund sind. Die Werte würden sich bei Vernachlässigung sofort wieder ins Krankhafte verkehren.

Re: Vorstellung Nicolino - Neu hier im Forum

06.06.2014, 17:32

Da bleibt mir ersteinmal nur ein Herzliches willkommen an dieser Stelle.

Insgesamt möchte ich Dir hier nur den Rat geben jegliches an vermeidbarem Zucker zu vermeiden.
Über das Heu kann man so gar nicht weiter diskutieren da keiner weiß wieviel Zucker tatsächlich enthalten ist. Die Waschempfehlung ist der Rat zu der möglichst sicheren Fütterung des Rehleins.
Gäben wir da einen anderen Rat würden wir uns am durchaus möglichen Reheschub mit schuldig gemacht haben.

Allerdings gehe mit die Nackenhaare hoch wenn ich "Alpengrün" in jeglicher Verbindung höre (ebenso Reha, speziell für usw.; da werden Sachen die aktuell hinterfragt werden durch andere allerdings nicht bessere ersetzt.

Ebenso sind viele Zusatzmittelchen vom TA auf Zuckerbasis in jeder Variation.

Das Verhalten Deines Pferdes ist typisch für eine positive Reaktion auf Prascend.

Und last but not least:
Die Hufrehe ist eine Wandlederhautentzündung ;)

LG Eddi
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