Neue Cushingdiagnose...

Hallo erstmal...
...bin ganz neu hier und hab schon einige Fragen... hatte mich hier vorher etwas eingelesen - hoffe, ich hab da nicht ein schon vorbestehendes Thema übersehen...

Im Zuge einer Narkolepsiestudie wurde meinem Pferd Blut abgenommen...tja, alles soweit in Ordnung - vom ACTH-Wert mal abgesehen: 133. Das Pferd ist ca. 18 und zeigt keinerlei Symptome (von einem subjektiv empfundenen erhöhten Wasserbedarf und damit einhergehendem pinkeln abgesehen)
Die TA rät zu einer Behandlung mit Prascend, bevor er Symptome zeigt.
Nun steht auf einigen Laborseiten im Internet, dass dieses Medikament nicht das Fortschreiten der Erkrankung verhindern kann - macht es dann überhaupt Sinn, zum jetzigen Zeitpunkt medikamentös vorzugehen?
Es stand weiterhin da, der Wert könnte jahreszeitbedingt auch bei einem gesunden Pferd erhöht sein und auch auf Stress reagieren (und den hatte er vor der Blutabnahme definitiv - aber reagiert der innerhalb einer Stunde?)
Naja...momentan stellt sich für mich einfach die Frage, ob ich ihn aufgrund dieses einen Wertes behandeln lassen sollte...oder ob ich auch noch eine weitere Kontrolle im Winter abwarten könnte...ein längeres Gespräch mit meinem gewohnten TA wird die Tage sowieso folgen - nur mal so zu antesten - hier scheinen einige ja wirklich Ahnung zu haben

Hallo und ein Herzliches Willkommen bei uns.

Die wichtigste AW vorweg: Das ECS sollte so früh wie möglich behandelt werden weil nur in Ausnahmefällen die Ursache der Erkrankung zur Euthanasie führt sondern leider die vielfältigen z.T schwerwiegendsten Symptome des unbehandelten ECS.

Das ACTH ist ein Stresshormon welches wirklich in solchen Situationen binnen Minuten vom Organismus ausgeschüttete wird und auch durchaus solche Bereiche erreichen kann abgesehen von der Tatsache dass solche Werte auch aufgrund der Jahreszeit nicht alleine für sich pathologisch sind.

Sollte wirklich kein weiterer Verdachtsmoment in Richtung ECS vorhanden sein stellt dieser Wert keine gesicherte diagnose dar.

Allerdings kann die Narkolepsie ein Symptom vom Cushing sein ebenso wie die Insulinresistenz.
Darauf deutet schon ein vermehrtes Trinken /Pinkeln hin und hätte eigentlich als Abgrenzung bzw. Symptombestätigung zum ACTH-Test unbedingt dazugehört
Gerade die Insulinresistenz ist eines der schwerwiegendsten Symptome vom ECS da diese häufig Auslöser einer Hufrehe ist.

Okay, nun gibt es 2 Möglichkeiten die sinnvoll sind:
als erstes das Nachschieben des Funktionstests, des low-Dex-Testes und gleichjzeitiger Bestimmung der EMS-Werte
oder, wenn du ganz sicher bist und die Nerven dazu hast einen der Tests in 3 Monaten wiederholen.
Aufgrund des Stresses bei der Blutabnahme solltest Du wirklich über den Funktionstest nachdenken.

Einen medizinischen Ratschlag oder eine Therapieanweisung dürfen wir Dir nicht geben.
Ich persönlich würde aufgrund dieses Wertes nicht anbehandeln sondern den low-Dex-Test (plus EM;S-Werte) nachschieben.

LG Eddi

Hallo auch von mir
Leidet dein Pferd unter Narkolepsie oder wieso ist es in diese Studie einbezogen worden?

Der Wert ist dem jahreszeitlichen Hoch entsprechend durchaus tolerierbar und als physiologisch anzusehen wenn KEINE weiteren ECS Zeichen die Diagnostik bestätigen, wobei das EMS/ECS Gesamtprofil schon einen umfassenden Überblick gibt.

Hatte dein Pferd in der Vergangenheit mal Hufrehe? Wenn du dies mit ja beantworten musst würde ich persönlich keinen Dexmethason Suppressionstest machen lassen weil trotz der geringen verabreichten Menge Dexamethason ein erneuter Schub dadurch nicht gänzlich auszuschliessen ist.

Zum "EMS Test" ist zu beachten das es keinen Funktionstest braucht sondern eine alleinige Blutabnahme Heunüchtern mit dem Befolgen des erforderlichen Procederes um korrekte Werte zu erhalten (nachzulesen im ABC meiner Signatur unter EMS/ECS Profil) dazu erforderlich ist, gerade wenn dein Pferd sowieso von Blutentnahmen gestresst ist ein weiterer Vorteil.

Foto vom letzten Sommer

Danke für die Antworten.
Momentan stellt sich eher wirklich die Frage, ob eine Behandlung aufgrund dieses einen Wertes sinnvoll wäre...neige momentan dazu, weiterzutesten.
Keine Hufrehe in der Vorgeschichte. Fazit der Narkolepsiestudie: er legt sich zum schlafen nicht hin, folglich fehlende REM-Phasen, neurolog. unauffällig, also keine wirkliche Narkolepsie...

Wie zeigt sich denn die Narkolepsie bei Deinem Pferd?
Ist die N. sicher bestätigt?
Hier ein interessanter Beitrag dazu:
http://vet-tcm.de/beitraege/13-pferde/6 ... ann-helfen

Nee...die Narkolepsie ist eben keine Narkolepsie

Welche Verdachtsmomente gibt es denn. Man nimmt ja nicht einfach nur Blut ab wenn alles i.O. ist.

Eine Tierärzte meiner Klinik macht mit einer weiteren für ihre Doktorarbeit eine Studie über Narkolepsie. Das Pferd bekam über Nacht ein EEG und wurde gefilmt. Ein Blutbad wurde auch erstellt. Dabei bestimmen sie unter anderem den ACTH-Wert mit, da es evtl. eben Zusammenhänge zwischen beiden Erkrankungen gibt. Der erhöhte Wert war also bei uns ein absoluter Zufallsbefund...

Ah ja, dann würde ich persönlich mir eigentlich Nichts ungewöhnliches bei den Werten denken sondern dies als normale jahreszeitliche Erhöhung sehen.

LG Eddi

[Suki]

Werde mal länger mit dem TA konferieren...möchte halt auch nichts verschlafen...vielleicht hat ers ja wirklich und wir habens zufällig und glücklicherweise relativ früh entdeckt...vermutlich läuft es auf diesen low-dose-Dexamethason-Test hinaus - damit müsste sich doch dieser hohe ACTH-Wert irgendwie verifizieren oder wenigstens abtun lassen...
Der Kerl hat/hatte eh schon verdammt viel andere Probleme, aber mit Hormon- und Stoffwechselgeschichten musste ich mich bisher nicht groß auseinander setzen...laut der TA (kurz per E-Mail geschrieben) sollte ich ihm halt wegen dieses Wertes das Prascend geben, da Ausging somit erwiesen wäre...
Vielen Dank für die rasche Hilfe - werde wohl wirklich erstmal weiter testen

Zuletzt geändert von Suki am 21.10.2014, 18:37, insgesamt 1-mal geändert.

So ist es. Der low-Dex-Test ist halt der Funktionstest und zeigt auf, ob die hormonellen abläufe korrekt sind.
Man kann ihn mit 2 oder 3 Blutabnahmen veranlassen; wenn man schon dabei ist sollte man die 3er-Variante nehmen.
Der genaue ablauf ist im ECS-Fachbereich erklärt.

LG Eddi

Herrjeh ...merks jetzt erst....mit dem Handy ist das gar nicht so ohne...sorry für die vielen Fehler...und statt des Blutbads gabs natürlich ein Blutbild