Diagnose Cushing

Hallo mein Pferd 23 Jahre Friesenmix hat die Diagnose Cushing bekommen Wert 250 zusätzliche Symptome schlechter Fell Wechsel Hufrehe im Mai und eher Übergewicht. Er war 24 h auf der Koppel seit Mitte Mai nur noch Padock ohne Gras.Kann er nochmal Koppelgang haben?Würdet ihr mit Pergolid behandeln?Blicke auch nicht durch bekommt man das Medikament noch aus Holland oder nicht braucht man ein Rezept vom TA oder ein Privatrezept vom Hausarzt?Bin gerade mit allem etwas überfordert Bin für jede Nachricht dankbar lg Anna

Um eine wirklich genaue Einschätzung Eures Falles vorzunehmen und Dir Hilfestellung geben zu können, wären Bilder vom Pferdchen und das Blutbild sehr hilfreich.

Ich persönlich kann Dir nur raten, bei Cushing mit Prascend und nichts anderem zu therapieren. Ziel der Cushing-Therapie mit Prascend ist die Senkung des ACTH, die unbedingt nötig ist, damit der restliche Stoffwechsel wieder ins Lot kommt. Homöopathische Dinge kann man unterstützend einsetzen. Sie sind aber nicht in der Lage den ACTH nachweislich zu senken.

Was den Koppelgang angeht kann man auch wieder nur einen Rat geben, wenn man die genauen Blutwerte kennt. Ist Dein Mäuschen insulinresistent? Ist da mitgetestet worden? Wenn er aber erst im Mai einen Reheschub hatte, dann würde ich persönlich in diesem Jahr auf die Weide verzichten.

Wie sehen die Hufe jetzt aus? Wie ist die Rehe therapiert worden. Ist er lahmfrei? Jetzige Haltung und Bewegung und die (abgewogenen) Futtermittel wären noch interessant.

Ein ACTH Wert von 250 UND klinische Symptome sind durchaus ein Grund mit Prascend anzutherapieren was möglichst einschleichend, siehe im ABC meiner Signatur unter "Prascend", geschehen sollte um sich von unten der Norm zu nähern und ACTH in die jahreszeitliche Referenz zurückzuführen.
Eine Prascendtherapie ist dauerhaft bis ans Lebensende des Patienten erforderlich, zwischenzeitlich müssen immer wieder ACTH Kontrollen (mind. Frühjahr und Herbst) stattfinden um zu schauen ob die Wirkstoffmenge noch
ausreichend ist oder, wie nicht selten, im Laufe der Erkrankung nach oben angepasst werden muß.

Bis 100 sieht man ACTH durchaus als Grauwert an. Gibt es keinerlei Symptome die eindeutig den ECS Verdacht untermauern würden man nach 3 Monaten erneut oder mit Hilfe vom Tageskortisolspiegel oder Dexamethason Suppressionstest testen.
Letzterer wird wegen der Gabe von Dexamethason bei Reheleins allerdings eher zurückhaltend oder gar nicht angewendet.

Jahreszeitliche Referenz ist ein wichtiges Stichwort.
ACTH unterliegt sowohl tages als auch jahreszeitlichen Schwankungen, erfährt im September auch bei gesunden Pferden sein Hoch.
Bei unbehandelten Cushis fällt dies oft ungleich höher aus was zu einer zweiten Hufrehewelle neben der im Frühjahr Jahr führt.
Gerade aus dem Grund solltest du doch antherapieren denn ab Sommersonnenwende ist schon ein langsamer Anstieg zu erwarten und ein Eskalieren des Wertes möchte man natürlich auch vermeiden zumal dieser oft Reheauslösend und/oder unterhaltend ist.

Das ECS ist unter anderem Einflussnehmend auf den Kohlenhydratstoffwechsel.
Die Insulinresistenz (IR) nicht nur eine eigenständige Erkrankung sondern auch ein häufiges Symptom des Cushing und des EMS.
Von daher sollte gerade bei Erstdiagnostik und auch weil es eine Hufrehe zu beklagen gab den Ursachen mittels EMS/ECS Gesamtprofil auf den Grund gegangen werden. (siehe ABC in meiner Signatur). Sollte dies noch nicht geschehen sein wäre es sinnvoll es jetzt zu beauftragen um danach das Gesamtmanagement abstimmen zu können.

Bei Hufrehe und Übergewicht liegt die Vermutung eines erhöhten Glukose und auch Insulinspiegels nahe, beides ist wissenschaftlich als Hufreheauslösend erkannt worden.

Leider sind hohe auch innerhalb der Referenz befindliche Werte keinesfalls als gesund einzustufen was aber von den deutschen TÄ oftmals so gewertet wird und einem IR/EMS Pferdchen Weidegang zugebilligt wird.
Es macht Sinn ALLE Laborauswertungen selber in den Händen zu halten und wenn möglich auch hier einzustellen damit wir einen Blick darauf werfen können.

Es sollte aktuell lediglich einstündig gewaschenes dem Bedarf entsprechend (1,5% des ZIELkörpergewichtes unter Diät, max. 2% in der Erhaltung) abgewogenes Heu verfüttert werden um dem Stoffwechsel Entlastung zu geben und den Hufen Chance zu geben gesunden zu können.

Das Prascend sollte abends am besten in einem Stück Möhre (anderes wird irendwann von den Pferden gänzlich verweigert wegen einer evtl. ekeligen geschm. Allianz) zwischen 18-20 Uhr verabreicht werden. Da morgens ACTH am höchsten ist und zum Abend hin fällt, ein Cushi diese Schwankungen aber nicht mehr hat, wird mit Prascend der abendliche ACTH abgesenkt und somit der Natur entsprochen.

Der TA darf ausschliesslich Prascend rezeptieren, das humane Pergolid ist nur über ein Rezept einen Humanmediziners erhältlich.

Nachweislich ist nur der Wirkstoff Pergolidmesilat als Goldstandart in der ECS Therapie befähigt ACTH zu senken, Anderes ist bei fast identisch hohen Kosten nur eine Nahrungsergänzung und stellt KEIN Therapeutikum dar, auch wenn die Bewerbung anders vermuten lässt.
Im Gegenteil, der häufig verwendete Inhaltstoff Mönchspfeffer ist bei Hirntumoren kontraindiziert und beim ECS handelt es sich um ein Hypophysenadenom.

Welche Maßnahmen wurden an den Hufen bei Rehediagnose und auch später getroffen?
Welche Blutwerte sind mit welchem Ergebnis, auch Referenz und Einheit angeben, bisher ermittelt worden?
Wie wird/wurde das Pferd im allgemeinen gearbeitet?
Wie sah/sieht die Ernährung aus, wieviel und welche Futtermittel, Heu in Kilo und Weidezeit in Stunden?

Vielen Dank für die Antwort aber ich bin immer noch ratlos hatte eigentlich meinen TA beauftragt EMS und EMS zu untersuchen habe jetzt nur den Wert vom ATHC 274 sonst hab ich keine Blutwerte von ihm .Hufrehe wurde behandelt mit Rehe Gips und Entzündungshemmer. Seit der Rehe bekommt er nur noch Heu etwas Equigard mit Rehe akut Kräuter.Bewegung 10 bis 15 min Schritt führen und Padock ohne Gras 4 bis 5 Std.Die Eisen hab ich ab seit dem so geht es ihm eigentlich gut.Was würdet ihr mir noch empfehlen?Fühl mich echt allein gelassen auch vom TA glaub er hat keine große Erfahrung darin wollte auch gleich mit 1 Tablette anfangen .

Frage noch zu Pergolid oder Pracsend .Kann ich wenn ich ein Privatrezept für Pergolid habe das Medikament in Holland bestellen?Oder gibt es da Probleme?Habe von meinem TA den Preis von 290€ genannt bekomme für ca ein halbes Jahr .Gibt es das Medikament irgendwo günstiger?lg Anna

Ab wann kann PN versenden?lg Anna

Vielen Dank für die Antwort aber ich bin immer noch ratlos hatte eigentlich meinen TA beauftragt EMS und EMS zu untersuchen habe jetzt nur den Wert vom ATHC 274 sonst hab ich keine Blutwerte von ihm .Hufrehe wurde behandelt mit Rehe Gips und Entzündungshemmer. Seit der Rehe bekommt er nur noch Heu etwas Equigard mit Rehe akut Kräuter.Bewegung 10 bis 15 min Schritt führen und Padock ohne Gras 4 bis 5 Std.Die Eisen hab ich ab seit dem so geht es ihm eigentlich gut.Was würdet ihr mir noch empfehlen?Fühl mich echt allein gelassen auch vom TA glaub er hat keine große Erfahrung darin wollte auch gleich mit 1 Tablette anfangen .

Wer hat dir denn zum Equigard geraten?
Leider bist du hier wie viele Andere vor dir auf eine clevere Bewerbung mit den Schlagworten wie EMS, Stoffwechselprobleme, Hufrehe usw. hereingefallen.
Ein EMS oder/und IR kann man keinesfalls wegfüttern, egal womit und am allerwenigsten mit Ungeeignetem wie Luzernehäcksel, Gras unbestimmter Sorte und Zuckergehalt, Apfeltrester usw.! Da hilft auch "niederglykämisch" nicht
Unterlassung ist hier die Zauberformel in der Futterration eines Stoffwechselerkrankten Reheleins.

Wenn tatsächlich etwas zugefüttert werden muß, was meistens nicht Not tut gerade bei Diätpferden, kann man auf gesunde Zufutter wie unmelassierte Rübenschnitzel mit Treberfreier Bierhefe und Ölsaaten wie Leinsamen oder Sonnenblumenkerne zurückgreifen.
Aber auch hier ist bitte immer der tatsächliche Bedarf zu prüfen denn auch Gesundfutter muß in die Gesamtration einfliessen und dafür Heu das das Gesündeste Grundfutter überhaupt ist reduziert werden.

Da Heu nicht nur Nahrungsmittel sondern auch durch die erforderlichen Kauschläge und die daraus resultierende Speichelbildung Magenschoner ist weil dieser die Magensäure abpuffert, länger Beschäftigung bietet als andere Futtermittel sollte ihm stets der Vorzug gegeben werden.

Für PN wirst du erst ab einer bestimmten Anzahl Beiträgen freigeschaltet, im Einzelfall könnte das aber vorher durch die Admin erfolgen.

Wenn du ein Human Privatrezept auf dem Pergolid von einem Humanmediziner rezeptiert ist bekommst du nirgends, auch im Ausland keine Probleme. Wenn du doch Parkinson hast und dein Arzt meint das dies die adäquateste Behandlung für dich ist
Rein rechtlich darf es nicht beim Pferd angewendet werden weil es dafür im Veterinärbereich das identische Medikament Prascend gibt.

Wegen weiterer Werte solltest du unbedingt Rücksprache mit deinem TA halten und diese, sofern sie beauftragt und ausgeführt wurden von ihm anfordern.

Magst du bitte mal aktuelle Bilder der Hufe hier einstellen und vielleicht auch das dazugehörige Pferd damit wir uns ein Bild der Lage machen können?

Welche Blutwerte sind noch wichtig?

Welche hast du denn?
Im unmittelbaren Zusammenhang mit der Hufrehe die Werte des Kohlenhydratstoffwechsels (Insulin,Glukose,Fruktosamine,Triglyceride) und die Leberwerte.
Wenn wolltest du denn per PN kontaktieren?
Das ist für jemand Neues der noch Keinen hier kennt ja schon etwas ungewöhnlich.

LG Eddi

Vielen Dank ,genau dich es ging mir um die Bestellmöglichkeit hab gelesen kann man nur mit PN haben, vielleicht hab ich auch etwas falsch verstanden?!? Bin halt noch neu und wie gesagt mit allem etwas überfordert.

Welche Kosten kommen da auf mich zu mit dem Blutbild des KohlenhydratStoffwechsels?

Diese immer noch herumgeisternde PN gibt es schon lange nicht mehr, alles was man wissen muss ist unter der Überschrift Prascend zu finden. Fragen dazu kannst Du natürlich immer hier im Thema stellen.
Und PNs lesen kannst du ja

Mit Anfahrt, Probenaufbereitung, Blutabnahme und Laborkosten liegt das EMS/ECS Gesamtprrofil das die von Eddi erwähnten Werte beinhaltet zwischen ca. 60-80 Euro.
Einzelparameter sind ausser Insulin und ACTH (je nach Labor zwischen excl. Mwst. 20 und 29 Euro je Wert) sehr günstig, wenige Euros.

Ich habe jetzt nur für den ATCH Wert 66€bezahlt ist das normal?Wollte eigentlich das Gesamtprofil getestet haben Kann auch irgendwie kein Bild hochladen?!?

Ich habe jetzt nur für den ATCH Wert 66€bezahlt ist das normal?Wollte eigentlich das Gesamtprofil getestet haben Kann auch irgendwie kein Bild hochladen?!?

Also z.B. Biocontrol ist bei ACTH mit 29 Euro gegenüber Laboklin mit 19 schon sehr teuer. Aber selbst wenn man die Probenaufbereitung was abzentrifugieren, Trasylolröhrchen und Eisversand plus Anfahrt berücksichtigt scheint mir 66 Euro etwas sehr hoch gegriffen. Bist du sicher das tatsächlich nur ACTH bestimmt wurde?

Du kannst rechts oben Bild/Datei hochladen anklicken und dann auf Durchsuchen klicken um auf deine Bilder zurückzugreifen, das sollte eigentlich funktionieren.
Auch kannst du unterhalb des Schreibfeldes wenn du einen Post schreibst bei Dateinahme auf Durchsuchen klicken und am Ende des Vorganges natürlich auf Datei hinzufügen. Aber bitte vorab Forentauglich verkleinern.

Ansonsten schickst du sie an Eddi hufrehe@arcor.de

PS:
ACTH brauchst du ja nun nicht erneut bestimmen lassen, das wurde ja gerade erst gemacht. Aber aufgepasst: INSULIN benötigt wegen der geringen Halbwertzeit unbedingt genau wie ACTH ein besonderes Procedere, siehe Beschreibung vom EMS Profil im ABC meiner Signatur.