Bei Aussagen wie dieser stehen bei mir alle Haare zu Berge:
eff-eins hat geschrieben:
…….außerordentlich gut auch begleitend zur Pergolid- oder Mönchspfeffer-Therapie bewährt hat. Dass Mönchspfeffer die ACTH- Bildung bremst, wissen Hengsthalter übrigens mittlerweile sehr gut. Agnus castus-Präparate hemmen so die Bildung von Sexualhormonen und werden zudem auch schon lange bei Frauen eingesetzt, die unter dem Prämenstrualen Syndrom leiden......
…..zumal es Studien gibt die
BELEGEN das Mönchspfeffer eben NICHT befähigt ist ACTH zu senken und es somit gar keine MP-Therapie geben kann!!
……
Auszug aus der Studie:
Bei einem Vergleich mit Pergolid konnte jedoch keine Verbesserung der ACTH-Werte, des Dexamethason-Suppressionstests oder der klinischen Symptome erzielt werden (Beech et al. 2002).
QUELLE DER STUDIE Mönchspfeffer ist übrigens ein sehr starkes "Phytohormon" (es enthält selber keine Phytohormone, dessen Inhaltstoffe Testosteron, Aucubin, und Agnuside) üben aber Einfluss auf das hormonelle Geschehen aus, brauchst man das wirklich bei seinem Pferd??
Glettchen hat mal ihre Erfahrungen und Wissen/eigene Recherchen berichtet:
Glettchen hat geschrieben:
Ich hab bei meiner Stute 2x Mönchspfeffer versucht, einmal vor der ECS Diagnose als sie Cushing Symptome hatte, aber der ACTH normal war. Damit ging es ihr aber gefühlt eher noch schlechter, sie war dann (im Winter!) dauernd so stark rossig (angeblich soll das ja regulierend wirken, aber mir kamen starke Rossen im Winter keineswegs normal vor).
Dann wurde sie später doch noch auf Prascend eingestellt. Vor 2-3 Jahren startete ich dann in Absprache mit der damaligen Tierärztin noch einen Versuch mit Corticosal zusätzlich, weil ihr Fellkleid doch etwas zu wünschen übrig lies, obwohl die anderen Symptome stark verbessert waren. Ich konnte aber keine Verbesserung feststellen, wenn dann fand ich, dass es ihr in dem Jahr eher schlechter ging.
Es gibt wohl keine gesicherten Studien, dass Prascend und Mönchspfeffer sich in der Wirkung negativ beeinflussen (es gab eine vergleichende Studie zur Wirkungsweise, aber da bekamen die teilnehmenden Pferde nur entweder das eine oder das andere), aber es gibt englische Artikel, die schreiben, dass es so sein könnte. Wie ich glaube verstanden zu haben ist Pergolid (Prascend) ein Dopamin agonist (aktiviert Dopamin-Rezeptoren), Mönchspfeffer soll angeblich auch auf die Dopamin-Rezeptoren wirken, was aber wissenschaftlich da halt nicht so nachgewiesen ist. Aber es wird halt angenommen, dass diese Präperate sich deswegen gegenseitig beeinflussen können.
Auch hat meine Recherche damals z.B. ergeben, dass einige Menschen-Mönchspfeffer Präparate z.b. entsprechende Warnhinweise enthalten, siehe z.B. hier:
https://cdn.website-editor.net/3b572ad7 ... 0912-b.pdfZitate:
- Eine gleichzeitige Gabe von Dopamin-Agonisten oder Dopamin-Antagonisten, Östrogenen oder Antiöstrogenen und
Femidoc Agnuscastus 20 mg - Filmtabletten sollte vorab mit einem Arzt abgeklärt werden (siehe auch Abschnitt „Bei
Einnahme von Femidoc Agnuscastus 20 mg - Filmtabletten mit anderen Arzneimitteln“).Bei Einnahme von Femidoc Agnuscastus 20 mg - Filmtabletten mit anderen Arzneimitteln:
Wenn Sie andere Arzneimittel einnehmen, fragen Sie bitte vor der Einnahme von Femidoc Agnuscastus 20 mg - Filmtabletten
Ihren Arzt.
Wechselwirkungen mit Dopaminagonisten und Dopaminantagonisten, Östrogenen und Anti-Östrogenen können nicht
ausgeschlossen werden.Ich denke solche Warnhinweise nimmt man auch bei Menschenpräparaten nicht völlig grundlos auf.
Das alles hat bei mir persönlich zu der Entscheidung geführt, dass ich keine Futtermittel mehr gebe, die Mönchspfeffer enthalten.
Ich finde die Risiken dabei klingen plausibel und ich Schlimmsten fall wirken dann vllt. beide nicht?!
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass meine Stute eine Tabletten Erhöhung von 1/4 Tablette ohne Nebenwirkungen verträgt. Bei einer halben Tablette auf einmal hatte sie schon Nebenwirkungen. Manche Leute hier erhöhen glaube ich sogar noch vorsichtiger (1/8).
............Ich habe mit Corticosal eher schlechte Erfahrungen gemacht.
Vor ca 9-10 Jahren als meine Stute erste Cushing-Symptome zeigte war ihr ACTH Wert komplett in der Norm. Aber die Symptome wie aus dem Lehrbuch eigentlich.
Da bekam sie einen Winter Corticosal, weil die Blutwerte ja irgendwie das Cushing nicht bestätigten.
Das Corticosal war damals noch so eine Kräutermischung mit ganzen Mönchspfeffer Samen war...ich bekam es schlecht in sie rein und sie rosste den ganzen Winter so extrem rum (eigentlich soll Mönchspfeffer ja regulierend wirken), außerdem schwitzte sie gräßlich, hatte deswegen überall verklebte Haare an Brust und Bauch, die man gar nicht unter Kontrolle bekam und stank deswegen auch ganz furchtbar
Das war eins ihrer stärksten ECS Symptome, das dadurch zumindest definitiv nicht besser wurde.
Im Endeffekt hat uns der Versuch vermutlich ein 3/4 Jahr Behandlung gekostet.
Unter Prascend merkte man schon nach wenigen Tagen (!) erste Verbesserungen, sie wurde plötzlich statt apathisch und schlapp ganz aufgeweckt. Bis alle starken ECS Symptome und die starke Reheanfälligkeit verschwunden waren, dauerte es aber Jahre, aber sie bekommt jetzt seit 8 Jahren glaube ich Prascend und sie wird immer noch zunehmend fitter.
Von dem her glaube ich schon dass eine frühe Behandlung wichtig ist um auch langfristige Verbesserungen zu erreichen.
vor 2 Jahren hatte sie nochmal einen schlechten Winter und ihr Fell in dem Jahr war auch furchtbar.
Da dachten Tierarzt und ich dass das Corticosal zusätzlich zum Prascend eventuell noch eine Besserung der klinischen Symptome vor allem beim Fell bewirken könnte, nachträglich gesehen ging es ihr aber in dem Jahr sogar im Sommer nicht sooo gut wie sonst immer und nachdem der folgende Winter dann wieder schwierig war, hab ich das Corticosal gestrichen und die Fütterung nochmal etwas umgestellt.
Jetzt fahren wir diesen Winter mal echt super
Ich denke nach den Erfahrungen der letzten paar Jahre, dass ihre Winterprobleme gar nichts mit dem (gut eingestellten) ECS zu tun haben, sondern mit ihrer Insulinresistenz, die wie jemand oben schon anmerkte unabhängig vom ECS Probleme machen kann.
Seitdem lasse ich lieber das Heu etwas öfter auf den Zuckergehalt untersuchen um rechtzeitig gegensteuern zu können, wenn das Futter nicht IR-konform ist.
Bei den Fellproblemen hab ich den eindruck es lag an dem (teils extremen) Spurenelementmangel in unsrem Heu.
Ich hab wegen dem etwas schlechteren Sommer als sonst sogar etwas Zweifel ob das Corticosal nicht sogar etwas geschadet hat, aber kann natürlich auch sein, dass es schlicht nichts bewirkt hat...so oder so werde ich meine Finger von Mönchspfeffer Präparaten lassen, schon allein wegen den komischen Auswirkungen auf ihre Rosse.
Ansonsten muss man bei Tierärzten und Tierkliniken auch sagen, dass die Frage welche Zusatzfuttermittel die empfehlen schon oft davon abhängt mit welchen Herstellern sie vertraglich verbunden sind. Meist hat jeder Tierarzt so ein bis 2 Hausmarken.
Meine frühere Tierärztin hat sogar einen Online-Shop für Navalis Produkte.
Meine jetzige Tierklinik hat keine Verbindung zu Navalis und empfiehlt entsprechend kein Corticosal oder sonstige Navalis Produkte.
Aber dafür halt Sachen von Nutrilabs 
Generell finde ich an dieser Art Produkte erschreckend, dass sie preislich oft problemlos mit dem Preis von Prascend mithalten können (grad die Navalis Produkte sind finde ich abartig teuer), obwohl es sich nur eine Nahrungsergänzung handelt.
Ich finde relativ gesehen die kritik am Preis vom Prascend die oft geäußert wird deswegen auch nicht ganz nachvollziehbar, denn im Vergleich dazu was Hersteller von Zusatzfuttern oder Mineralfuttern so preislich veranstalten ist es sogar noch eher moderat.
Ich würde um eine Gefahr von Nebenwirkungen zu vermeiden halt ganz vorsichtig einschleichen, am Besten mit 1/8 Tablette statt 1/4. Wir hatten nie ein Problem mit Nebenwirkungen.
Da die Meßeinheiten wie du sie nun bekanntgegeben hast mit meiner Vermutung übereinstimmen ist von einer kompensierten IR (der niedrige Quotient aus Glukose und Insulin beträgt bei nur durch hohen Glukosewert einen "geschönten Wert" von 11,44) auszugehen, was jetzt ein besonderes Management (angepasste, moderate Bewegung und Fütterung) erfordert.
Als EMS/IR konformes Futtermittel mit guter Insulinantwort und einem Energiegehalt der in etwa Hafer gleichkommt eigenen sich z.B. entmelassierte Rüschnis (Semhofs haben nur unschlagbare 1,2% Restzucker, Kwick und Speedi beets auch nur 5%) die bei wenig Ausgangsmaterial wegen der enormen Quellfähigkeit ein reele Portion ergeben.
Ansonsten würde ich derzeit von allen Zusatzfuttermittel Abstand nehmen, insbesondere Müslis die Schmackofatz aber keine artgerechte Ernährung darstellen sollten nicht mehr den Weg in die Futterkrippe finden.
Heu in abgewogener Menge und in kleinen Mahlzeiten zeitlich über Tag/Nacht verteilt wäre ideal, vorzugsweise im engmaschigen Netz um die Fressdauer etwas zu verlängern und für Beschäftigung sorgen.
Ich kann, wie gesagt, nur davon abraten das ECS zunächst "alternativ" behandeln zu wollen weil es keine Alternativen zum Pergolidmesilat gibt die nachweislich ACTH senken!
Wenn also dein TA nun sagt erstmal mit Corti....versuchen und schauen was bei der späteren Nachtestung herauskommt ist das Humbug.
Wenn sich das ACTH dann wider Erwarten geringer zeigt ist das dem cirkadianen Verlauf von ACTH und der geringen Ausschüttung zu dieser Jahreszeit geschuldet als einer Wirkung von Mönchspfeffer.
Außerdem hat ein "Neucushi" noch nicht unbedingt ein dauerhaft erhöhtes ACTH sondern oftmals erstmalig im jahreszeitlichen Hoch wo bei allen Pferden naturgemäß das ACTH ansteigt aber bei Cushis ungleich höher ausfällt.
Deshalb ist entgegen früherer Annahmen der September (ACTH beginnt schon ab Sommersonnenwende kontinuierlich zu steigen und erfährt im September/Oktober sein jahreszeitliches Hoch) der ideale Zeitpunkt ein ECS zu enttarnen.
Auch wenn die Erkrankung noch nicht so fortgeschritten ist das es ganz offensichtlich wird ist die Erkrankung aber definitiv da und ist behandlungsbedürftig.
Ich vergleiche es immer gerne mit einer Schwangerschaft.
Schwanger ist schwanger egal in welcher Woche und wie hoch das BHCG ist (es fällt im Verlauf der Schwangerschaft wieder und man ist trotzdem noch schwanger
).
Ein bisschen schwanger gibt es nicht und das Ergebnis wird ein Baby sein.
ECS ist ECS und wird irgendwann manifest sein und mit aller Macht zum Teil schlimmste Symptome und vor allem Siechtum mit sich bringen.
Währet den Anfängen und versteht es als Chance wenn das ECS rechtzeitig erkannt wird.
Ich habe einen TA der auch TCM macht und gerne sanft behandelt und der findet Prascend, mit Verstand und einschleichend eingesetzt, durchaus sanft.
Dafür bekommt er Anfälle wenn ihm jemand mit Mönchspeffer kommt....
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An dieser Stelle möchte ich noch ergänzen, dass z.B. auch trockenes Brot ein möglicher Träger ist und dass das Medikament aufgelöst in Wasser per Maulspritze gegeben werden kann. Ich gebe inzwischen immer wieder die Tablette per Apfel oder Banane wegen akuter Zahn-/Kauprobleme und habe bisher zum Glück noch keine Verweigerung erlebt. *klopfaufHolz*
Das denke ich auch. Mir ging es mehr um Querleser, die die Überschrift zusammen mit meinem Bericht von 9 Stunden Weide lesen, aber keine Zeit/Lust haben, meinen langen Beitrag komplett zu lesen.
).