Cushing

hi,

nein ich gebe ihm kein Prascend,da es ihm sehr gut geht,er tobt sehr viel mit dem Welsh Cob,und er hat sein Winterfell normal verloren

silvia

hallo,

so ich hatte Nick von Mittwoch bis Freitag in der Tierklinik,ECS/EMS Profil

1.Test 2.Test

Leber y-GT 20 UI 18
Fettstoffwechsel 0,14 mmol/l 0,20
Kohlenhydratstoffwechsel 4,68 mmol/l 4,96
T4 gesamt 26,10 mmol/l 23,20
ACTH 13,00 pmol/l umgerechnet sind es 59,04 8,44 umgerechnet sind es 38,33
Insulin 14,40 pmol/l

So wie sieht es jetzt aus,zählt der erste Test oder der 2.Test?Wie ist der Graubereich-auch bis 100?Der Tierarzt sagte es wäre minimal erhöht und er würde mit einer halben Tbl beginnen-ich bin da noch nicht so überzeugt von,wir haben auch ein großes Blutbild bei Nick gemacht,da war alles ok

Also ich sehe da auch an Hand des aktuellen ACTH Wertes noch keine Veranlassung anzutherapieren, dieser ist ja sogar gegenüber Mitte Februar um knapp die Hälfte gesunken.

Wenn also keine eindeutigen dem ECS zuzuordnenden Symptome erkennbar sind würde ich zum jahreszeitlichen Hoch im September erneut testen, da steigt das ACTH bei bisher unerkanntem Cushing oftmals ungleich höher an als bei Gesunden und ist von daher ein geeigneter Zeitpunkt.

Der Wert aus dem Kohlenhydratstoffwechsel, ist das Glukose? Wenn ja läge auch in der Interpretation zum Insulin keine IR oder ein EMS vor, war er zum Test gänzlich nüchtern?

Allein der T4 ist etwas erhöht, bei einem ECS wäre dieser eher erniedrigt......

Alles in Allem ein Laborbefund der mir persönlich keine Bauchschmerzen macht und therapeutisch aktiv werden ließe.

hi,

ja das war Kohlenhydratstoffwechsel Glukose.Ich hatte ihn gegen 19.00 in die Klinik gebracht,ich hatte ihn um 16.30gefüttert und in der Klinik hat er noch ein wenig Heu bekommen.Ihr seit mir immer so eine große Hilfe,weil ihr einfach davon Ahnung habt,Vielen Dank ,das ich mich immer an euch wenden kann.muß ich im September messen lassen oder geht auch Oktober?Nick geht es wirklich gut-er hat nur die Fettdepots am Mähnenkamm,sonst keine Symtome,er hat super abgehaart.
Was haltet ihr von N-sulin von Natural horse?

Sicher ginge auch Oktober zur Nachtestung, zu bedenken ist aber das ACTH schon ab ca. Sommersonnenwende langsam zu steigen beginnt um im September dann sein Hoch zu erreichen.

Sollte ein beginnendes ECS vorliegen wo i.d.R. das ACTH oftmals noch nicht dauerhaft erhöht ist kann dieser Umstand mit Pech zu einer Hufrehe führen weil ACTH innerhalb weniger Tage eskalieren kann.
Warum wäre für dich Oktober eher realisierbar als im September?

Das soll dich jetzt nicht bange machen, aber erwähnt haben wollte ich es zur Sicherheit.

Warum genau möchtest du das N-Sulin das unter anderem Mönchspfeffer enthält denn füttern, als Mineralfutter wäre z.B. das Allergovital völlig ausreichend?!

hi,
ne war nur so eine Frage mit Oktober.Im September ist egal,Anfang-Mitte -Ende?Ich habe nur gehört wenn man Nsulin füttert geht der ACTH Wert runter und manche geben keine Praczend Tbl mehr,oder auch weniger

Vorsicht!!! Das ist ganz gefährlicher Quatsch der schlimmsten Falles bei einem Cushi mit dem Tod oder/und schlimmsten Hufrehen enden kann, wer da anderes behauptet ist schlichtweg unzureichend informiert!

Mönchspfeffer und andere vermeintliche Alternativen sind nachweislich durch Studie belegt nicht befähigt ACTH zu senken, dies obliegt einzig dem Goldstandart Prascend.
Wenn also ein ECS diskutiert wird kann fachlich betrachtet nur zum antherapieren mit Prascend geraten werden um das ECS adäquat behandelt zu wissen.
Und bitte vorsichtshalber möchte ich das noch erwähnen:
Auch im Anfangsstadium eines ECS gibt es keine anderen Alternativen, ECS bleibt egal wie ausgeprägt ECS genauso wie eine Schwangerschaft in den ersten Wochen genau wie im letzten Monat eine Schwangerschaft ist und bleibt.

........Mönchspfeffer oder diesen Wirkstoff beinhaltende Präparate immer wieder als Prascend Ersatz im WWW und den Köpfen vieler Pferdeleute gehandelt wird....

Nachweislich (sogar durch unten verlinkte Studie belegt) ist ausschliesslich Prascend befähigt ACTH zu senken und gilt als der Goldstandart in der Therapie des ECS.
Auf dem Markt befindliche, viel gelobte und clever beworbene Zufutter können allenfalls als Ergänzungsfutter Erwägung finden wobei auch das wegen der Kontraindikation von Mönchspfeffer bei Hirntumoren (Pferd=ECS=Hypophysenadenom) abzuwägen ist

Der unten angeführte Satz der rot gemarkert ist stammt übrigens aus genau DER von mir genannten und oft von Mönchspfeffer Bejahenden zitierten Studie !!
Gemeiner Weise wird sie vorwiegend englischsprachig von gewissen Anbietern verlinkt und nur der Absatz der genehm ist und für das eigene Produkt vorteilhaft scheint ist in seiner ursprünglichen Fassung nämlich in Deutsch.

XYZ ist allenfalls ein Ergänzungsfutter aber nachweislich keineswegs als Therapeutikum beim ECS einsetzbar, ACTH zu senken und damit das ECS therapiert zu wissen obliegt derzeit einzig dem Goldstandart Prascend.

Mönchspfeffer ist zudem ein sehr starkes "Phytohormon" (es enthält selber keine Phytohormone, dessen Inhaltstoffe Testosteron, Aucubin, und Agnuside üben aber Einfluss auf das hormonelle Geschehen aus, brauchst du das bei deinem Pferd??
Ob man damit nicht auch als Kanone auf einen Spatz schiesst ist fürt mich jedenfalls fraglich!

Mönchspfeffer ist bei ECS (dem liegt beim Pferd zumeist ein Hypophysenadenom zu Grunde) unter Vorbehalt zu betrachten wenn nicht gar kontraindiziert auch wenn das immer wenig Beachtung findet und im WWW noch immer als DIE Alternative zu Prascend rumgeistert.

In USA wird es allerdings in Reinform ( EquiLife Vitex 4Equids) bei hochdosierten Cushis gegeben wo das Prascend keine weitere Verbesserung erreichen kann.

Bei einem Vergleich mit Pergolid konnte jedoch keine Verbesserung der ACTH-Werte, des Dexamethason-Suppressionstests oder der klinischen Symptome erzielt werden (Beech et al. 2002). Für das Pferd ist in Deutschland derzeit das Ergänzungsfuttermittel XYZ®, Hersteller ABC, Deutschland, auf dem Markt erhältlich, das neben verschiedenen anderen Bestandteilen Mönchspfeffer enthält und zur unterstützenden Behandlung beim PPID ( Pituitary Pars Intermedia Dysfunction= ECS) eingesetzt wird.
QUELLE DER STUDIE
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Mönchspfeffer:

Gegenanzeigen
In welchen Fällen darf das Arzneimittel Mönchspfeffer nicht angewendet werden?
•Das Arzneimittel darf nicht angewendet werden ◦bei Patienten mit östrogenabhängigen Tumoren und Tumoren der Hypophyse (Hirnanhangdrüse). QUELLE

Da Mönchspfeffer einen Einfluss auf die dopaminsensiblen Rezeptoren haben können, kann es zu Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten kommen (Östrogene, Antiöstrogene, Dopaminagonisten, Dopaminantagonisten).
QUELLE

Hi,
Nick geht es sehr gut,warum muss ich ihn andauernd auf Cushing testen lassen,wenn er doch im Normbereich ist,ich hatte letztes Jahr im Herbst und dieses Jahr im Mai ihn testen lassen.

Ganz einfach: der ACTH kann sich in dem Alter schnell ändern, bzw. kann ein ECS im Untergrund schlummern. Das ist eine Vorsorgekontrolle, damit Du schnell eingreifen kannst. Meistens wütet das ECS schon Jahre im Körper, bevor überhaupt irgendetwas erkannt wird und Blut kontrolliert wird. Von daher ist Vorsorge schon sinnvoll.

Aber schön, dass es ihm gut geht.

Man geht, wie schnulli schon schrieb, davon aus das sich ein ECS durchaus über Jahre hinweg langsam entwickeln kann.
Allerdings sind auch massive ACTH Verschlechterungen binnen kürzester Zeit nicht nur in der Literatur sondern auch hier im Forum beschrieben.
Hier mal ein kleiner Überblick mit Zahlen der ermittelten, eskalierten Werten:

Am 17. August wurde z.B. bei burlis Fabi ein ACTH von 74 ermittelt, am 25 August wurde erneut getestet und der Wert lag bei 212.
Fabi wurde klinisch nicht als ECS positiv eingeschätzt, dem entsprechend nicht mit Prascend behandelt aber unter Argusaugen beobachtet.
Eine erneute Kontrolle Ende März zeigte dann einen Wert von 19.

Meine Stute hatte einen ACTH von 305 im Mai und blieb zunächst unbehandelt, Ende Juli ( jahreszeitliches Hoch des ACTH beginnt auch bei gesunden Pferden) allerdings war der Wert dann auf 3080 angestiegen ........

Nachsatz zu Fabi:
Mittlerweile ist ein ECS wahrscheinlich und er wurde antherapiert worunter er sofort Verbesserung zeigte.

Gerade weil bei deinem Pferd ACTH schon mal deutlich oberhalb der Referenz lag und aus dem Umstand heraus das ACTH bereits ab Sommersonnenwende zu steigen beginnt, bei bisher untherapierten bzw. unerkannten Cushis das ACTH im saisonalen Hoch ungleich höher ansteigt als bei Gesunden macht eine engmaschige Kontrolle Sinn.

Zumindest zum jahreszeitlichen Hoch das dann doch oftmals Beweisführende Werte zeigt sollte die Empfehlung beherzigt werden.
Mein Wallach hatte keinerlei Anzeichen von Cushing, war erst drei Jahre alt und pupsfidel bei einem ACTH Wert von immerhin 925.
Daran siehst du das allein die klinische Beurteilung nicht immer das widerspiegelt was sich gerade tatsächlich IM Organismus wirklich abspielt bzw. gefährlich brodelt.

hi,

ok wollte ja auch nur noch mal nachfragen,im Mai hatte ich ihn 2 Tage in der Tierklinik stehen,vielleicht bringe ich ihn dann Anfang September wieder für 2 Tage hin,oder der Tierarzt kommt raus.Letztes Mal hat er nach 24 Std noch mal Blut abgenommen.Soll ich ihn dann immer im Mai und September testen lassen?liegen die Normwerte immer bei 100?Die Tierärzte haben aber nicht wirklich Ahnung von Cushing,die wollen ja immer sofort die Tabletten verabreichen

Meines Erachtens braucht das Pferd für nur eine ACTH Kontrolle nicht in die Klinik, die EINMALIGE Blutabnahme kann auch am heimatlichen Stall gemacht werden.
Ich lasse das generell zu Hause machen, achte aber darauf das das erforderliche Procedere im Probenumgang konsequent eingehalten wird.
Vorteil Zuhause ist das das Pferd weniger, kaum bis gar keinen Stress durch fremde Umgebung, Transport usw. hat was ACTH als Stresshormon sonst falsch erhöht ausfallen lassen könnte.

Nein, der GRAUbereich geht bis ca. 100 und stellt natürlich schon eine zu beobachtende Erhöhung gegenüber der jahreszeitlich unterschiedlichen Referenzen dar.
Werte im Graubereich, wie sie bei euch waren, sollten nie isoliert betrachtet werden sondern immer die klinische Beurteilung mit einfließen bevor man sonst vielleicht verfrüht oder gar zu Unrecht antherapiert.

Das zeitige Frühjahr wo ACTH naturgemäß am niedrigsten und September wo es naturgemäß am höchsten ausfällt sind ideale Zeitpunkte zur Kontrolle.
Der Septembertest ist bei zunehmendem Alter, bestehendem Cushingverdacht oder latent erhöhter ACTH Werte in der Vergangenheit ein unbedingtes Muss!!

Du brauchst dir ja im Falle eines erhöhten Wertes keine Prascend in die Hand drücken lassen sondern könntest dir mit dem Wert und der klinischen, aktuellen Beobachtung die du uns berichtest hier im Forum eine Entscheidungshilfe suchen.

Hallo,

vielen Dank für eure Hilfe,bin immer sehr erleichtert.Wenn es írgent wann mal so weit sein sollte,das ich Nick wirklich die Prascend geben müsste,dann besorge ich sie mir eh selber,und nicht über den Tierarzt,gut dann werde ich ihn Anfang September Blut abnehmen lassen,da ich mit ihm am 15.09-24.09 in den Urlaub fahre,oder besser erst danach,wann ist der beste Zeitpunkt?

Ja genau, gleich Anfang September oder vielleicht schon letzte Augustwoche falls du, wenn sich ein ECS bewahrheitet, noch etwas Zeit zum einschleichenden antherapieren und ihn in gewohnter Umgebung unter Kontrolle hast.
Warten wäre dann nämlich absolut keine Option weil, wie schon zuvor geschrieben, das ACTH binnen kürzester Zeit mit all seinen schlimmen Folgen eskalieren kann.

hi,

vielen Dank,ich melde mich sobald ich dann die Ergebnisse habe