Hufrehe ECS EMS Borreliose

Fruktan wird nicht mit zum Gesamtzucker gerechnet (ist eine Speicherform von Kohlenhydraten in Pflanzen die aus sehr langen Fruktoseketten besteht. Fruktan verursacht keinen Insulinanstieg!

QUELLE

ESC = in Ethanol lösliche Kohlenhydrate hingegen beinhalten hauptsächlich Monosaccaride und Disaccaride. Diese Zuckerarten werden zu Glukose verdaut und sollten bei EMS/IR-lern reduziert werden und in der Gesamtration unter 10% liegen.



Interessant wäre für euch vielleicht noch Bierhefe aufgrund des sogenannten Glukose-Toleranz-Faktors (GTF):
Zusammen mit Vitamin B3 (= Nicotinsäure oder auch als Niacin bezeichnet ) und Aminosäuren (und zwar Zystein, Glyzin und Glutaminsäure bzw. Glutathion)) bildet 3-wertiges Chrom den Glukose-Toleranz-Faktor (GTF)

Quelle: Praxis der Orthomolekularen Medizin: Physiologische Grundlagen. Therapie mit Micronährstoffen von Irmgard Niestroj

Anstatt einer Heuration könntest du auch Grünhafer füttern weil dieser lt. z.B. der Firma A....s nur 5,7% Gesamtzucker hat das vermutlich deutlich unter dem vom Heu liegt.
Auch unmel. Rüschnis (z.B. kwick oder speedi beets haben nur 5% Restzucker) stellen bei einer geringen Grundmenge wegen ihres enormen Quellvermögens eine reelle Mahlzeit mit gesunden Pektinen dar.
Die Rüschnis vom Semh.. sind sogar nur mit 0,9% Gesamtzucker angegeben.

Diät um einer IR gerecht zu werden heißt nicht unbedingt WENIGER sondern insbesondere WAS gefüttert wird.

Wie gesagt, ob evtl. die zu hohen KH Stoffwechselwerte ursächlich für die nicht enden wollende Rehe ist kann nur eine Blutkontrolle zeigen nach der man dann Ergebnisorientiert die Fütterung anpassen könnte.

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LG Kathi


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Hallo Anne, wie siehts aus bei deiner kleinen Sorgenstute Tiff und ihren Hüfchen?

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Moin zusammen,

sorry, dass ich mich jetzt erst wieder melde.

Am Fr-morgen war der TA wieder da (ja, wir haben die TÄ aus Oberg). Er war ziemlich ratlos ob der langen Zeit, die es nun schon dauert...

Absprache, dass wir Polster runternehmen und unsere selbstgebastelte zehenfreie Polsterung wieder draufmachen. Gesagt getan. Seitdem läuft Tiff wieder deutlich besser.
Zur Medikation: derzeit bekommt sie noch Metacam in voller Dosis einmal tgl. und dazu spritzen wir einmal tgl. Heparin.

Eine sehr gute Freundin von uns und THP riet uns zu CDvet 'ReheX' und vorher Darmreinigung. Hat das jemand von Euch schon mal ausprobiert? Bei ihren Rehe-Shetties hatte es in Kombination mit Heilerde auf die Hufe und Fütterung einer speziellen Kräutermischung durchschlagenden Erfolg. Würde mich freuen, wenn jemand von Euch dazu etwas sagen kann? Wir sind jetzt inzwischen sehr vorsichtig mit weiteren 'Experimenten', möchten Tiff aber möglichst bald von Metacam wegbekommen...

Achja, großes Blutbild ist in Auftrag, haben die Werte aber noch nicht. Das warten wir jetzt nochmal ab, bevor wir Fütterung evtl. auch noch umstellen.

Danke weiterhin für Eure Unterstützung!

Herzlichen Gruß, Anne von FYLGJA

Ich persönlich empfinde Kräutermischungen, und dazu zähle ich übrigens auch das ReheX, als wenig sinnvoll denn alles was ins Mäulchen hineinkommt muß letztendlich auch verstoffwechselt werden.Der Stoffwechsel braucht aber bei einem Rehelein ENT statt einer weiteren BElastung
Im ReheX ist zudem nichts exotisches enthalten, es wird aber zum vergoldeten Preis angeboten.

Welche Kräuter wären denn in der Mischung der THP enthalten?

Mehr als 5 Kräuter sollten nach Möglichkeit sowieso nicht verwendet werden.
Besser sind generell Einzelkräuter die auf Krankheitsbild, tatsächlichen Bedarf und Zweckmäßigkeit sorgfältig ausgewählt und dafür in adäquater Menge gegeben werden sollten.
Viel hilft leider nicht viel und mitunter verschlimmbessert man nur etwas.

Eine metabolische Rehe, und die liegt bei euch den Blutergebnissen nach ja definitiv vor, kann man mit nichts in der Welt "wegfüttern", Unterlassung und Futteroptimierung ist hier hingegen die Zauberformel die i.d.R. immer aufgeht.

Einer lieben Freundin von mir mit einer Isistute die eine Hufrehe hatte (EMS/IR) haben weder THP, noch Blutegel, noch sauteure Käutermischungen der THP die eine gute Bekannte von ihr ist wirklich geholfen.
Ich hab mir den Mund fusselig geredet und versucht Überzeugungsarbeit zu leisten alles von wem auch immer Beworbene wegzulassen oder gar nicht erst zu kaufen weil meine Freundin hochbesorgt um ihr Pferd auch im WWW nach DEM Mittel recherchierte in der Hoffnung das damit endlich die Stute aus dem Schub kommt.

Erst als sie sie endlich von den anderen Isis separiert und mit geeigneten Futtermitteln (Heu konsequent abgewogen und 1 stündig gewaschen, einzelne Rationen durch Grünhafer und Futterstroh ersetzt, unmel. Rüschnis) plus Treberfreier Bierhefe versorgt hat klang die Hufrehe sogar sehr zügig ab und ist bei beibehaltenem Futtermanagement nicht wieder aufgeflammt.
Optimale Hufzubereitung und Unterstützung war parallel natürlich selbstredend.

Genau so habe ich es damals auch mit meiner Rehestute gehalten und das war sehr zeitnah und von nunmehr 8 Jahren andauernden Erfolg gekrönt.

Das ihr jetzt wieder mit einem Halbmondförmig ausgesparten Zehenbereich- Polster arbeitet finde ich gut

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LG Kathi


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Ich kann Kathi nur zustimmen, ein Rehepferde braucht nichts außer Heu (1 stündig gewaschen).

Meine Jona bekam erst später SpeediBeets und Bierhefe, als wir wieder mehr bewegen durften, bzw wieder Reiten durften. Aber sie bekam ein Jahr lang nur Heu!

Ich hatte damals (2015 hatte Jona ihren Reheschub) meiner Stute auch von der Fr Nehls Kräuter für einen besseren Stoffwechsel gekauft....hätte ich es gelassen, dann hätte ich einiges an Geld gespart, aber jeder möchte seinem Pferdi so schnell es geht helfen u das Tier nicht leiden sehen!
Die Hufe sind trotz den Mitteln auch nicht schneller gewachsen bzw die Rehe ging deshalb auch nicht schneller vorbei.

Es ist wirklich nicht einfach, nicht auf die Futteemittelhersteller hereinzufallen, aber es ist wirklich das Beste: weniger ist viel mehr Wert!

Hat bei mir auch etwas gedauert, aber die Einstellung kommt u man spart echt Geld

Alles gute für dein Pferdi

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Moin zusammen,

danke für Eure schnellen Antworten!
Stimme Euch grundsätzlich absolut zu. Schon seit mindestens fünfzehn Jahren füttern wir unseren Pferden nur Heu und Mineralcobs.
Nur die Oldies kriegen je nach Bedarf Heucobs und Hafer zugefüttert. Kein spezielles Seniorenfutter, etc. Damit werden sie sehr gut immer älter!

Bei Tiff suche ich halt nach dem Strohhalm und besagte Freundin ist keine esoterische Kräuterfrau oder so, sondern ganz handfest! Sie hat damit ihr eines Shetty aus einer chronischen Rehe geholt...

Heute hat uns der behandelnde TA angerufen. Ihre Blutwerte haben sich nicht großartig verändert, meinte er.
Die Triglyceride sind ums 1,5fache erhöht - findet er nicht dramatisch, solange sie weiter Appetit hat und frißt - was sie tut.
LDH ist leicht erhöht und sie hat ganz leichten Zinkmangel. Beides findet er nicht schlimm.
Der ACTH ist bei 134 (Referenzwert bis 29), also fünffach erhöht. Im Nebensatz erwähnte er, das könne auch an der zu spät weiterverarbeiteten Blutprobe liegen...
Man könnte 1/2 Tabl. Prascend geben, aber befragt nach den Nebenwirkungen (Appetitlosigkeit, Kolikgefahr) haben wir abgewunken. Zumal sie überhaupt kein typisches Cushing-Pferd ist. Ihr Fellwechsel ist top und ihr Fell sieht super aus - meinte unser TA auch gleich, dass sie nicht danach aussieht. Nur ihr Alter (gehäuft ab 15 J.) könnte passen. Er sieht den erhöhten Wert vor allem als Ausdruck des Schmerzzustandes, meinte er.

Nun kommt aber der Hammer. Er meinte, er würde es noch solange mittragen, solange es weiter aufwärts geht. Wenn es wieder stagniert, würde er für Einschläfern plädieren. Ehrlich gesagt sind wir an dem Punkt noch lange nicht. Tiff strahlt trotz aller Schmerzen soviel Lebenswillen aus, das käme mir vor wie Mord. Wir haben in all' den Jahren immer wieder mal Pferde gehen lassen müssen aus diversen Gründen - da sah das Pferd aber jedes Mal anders aus, bzw. hat etwas anderes ausgestrahlt!

Aber ich bin jetzt ziemlich ratlos, was wir noch machen können und total traurig...

So, das war das Neueste von Tiff bzw. unseren Überlegungen bzgl. weiterer Behandlung.

Gruß, Anne von FYLGJA

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LG Kathi


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Gerne, Kathi!

Nochmal für mich zum Verständnis: angenommen, wir würden uns jetzt mit Prascend einschleichen und sie ist doch kein ECS-Pferd (Messfehler, falsch behandelte Blutprobe, etc.) - würde es ihr im jetzigen Stadium schaden, sprich würden wir da etwas riskieren wenn wir es ihr geben???

Danke für Deinen tollen Einsatz! Ich bin auch extrem genervt und kann seine Auffassung nicht teilen...

Wenn Dein TA Zeit hat hier einmal herzukommen und es uns keine Unsummen kostet, würden wir uns sehr freuen! Wir hatten früher auch mal einen TCM-TA, der aber irgendwann nicht mehr kommen wollte, weil er in seinem Umfeld genug zu tun hatte. Das war total schade, weil er richtig gut war!

Herzlichen Gruß, Anne von FYLGJA

Hallo Anne,
die ACTH-Werte und auch die Hufrehe sind ja schon ernst zu nehmende Anzeichen, auch wenn es schwierig von EMS abzugrenzen ist. Es gibt welche im Forum, die hatten ECS-verdächtige Pferde und haben Prascend eingeschlichen. Nachdem sie aufgrund verschiedener Beobachtungen und Werte über einen längeren Zeitraum Zweifel an der ECS-Diagnose bekommen hatten, haben sie es wieder ausgeschlichen.

Weitaus häufiger kommt es aber vor, dass lange mit dem Antherapieren gewartet wird, entweder weil die Krankheit nicht rechtzeitig erkannt wurde oder weil es Bedenken gab. Auch davon gibt es einige Beispiele hier, deren Pferde dann nach Antherapieren doch eine schnelle und deutliche Besserung gezeigt haben. Da ich selber noch nicht so lange hier im Forum bin, habe ich die Namen und Geschichten nicht parat, sondern mir "nur" die Geschichten gemerkt.

Ich habe sehr viele verschiedene Tagebücher hier gelesen, weil auch mein Pferd ein Spezialfall ist. Er hat kein eindeutiges Symptom gezeigt, sondern nur mehrere Begleiterscheinungen, die mich in der Summe skeptisch gemacht haben. Entgegen der Einschätzung meines TA habe ich ACTH testen lassen und die Werte lagen im Graubereich (um die 50). Hier hat mir mein TA wieder gut geraten, nämlich umgehend antherapieren und zwar mit 1/4 Tablette. Für mein Sensibelchen war das dennoch zu hoch und zu Recht wird hier im Forum 1/8 Tablette empfohlen. Unter 1/4 Tablette hat er nach ca. 10 Tagen eine deutliche Besserung gezeigt und als einzige Nebenwirkung verstärktes Kotwasser (hatte er vorher schon, nur nicht so stark). Das habe ich aber gerne in Kauf genommen. Letztlich haben wir die Nebenwirkung auch wieder durch ein kurzzeitiges Reduzieren und wieder Erhöhen in den Griff bekommen, aber immer unter engmaschiger Kontrolle der Werte.

Was bei euch richtig ist, kann ich nicht beurteilen. Ich hoffe, die vielfältigen Erfahrungen hier im Forum zeigen, wie unterschiedlich die Symptome auftreten können. Wenn ihr schon vieles optimiert habt, aber der Reheschub weiter anhält und der ACTH-Wert zu hoch ist, habt ihr zumindest noch die Option, ggf. den Test zu wiederholen und mit Prascend den Stoffwechsel positiv zu beeinflussen.

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Viele Grüße
Gordo

Die Geschichte der Menschheit ist auch die Geschichte des Pferdes.

Datenblatt Pummel - ECS+EOTRH
Tagebuch Pummel
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Ich werde mich heute mal mit meinem TA in Verbindung setzen und fragen ob er generell bis zu euch rausfahren würde und dann telefonieren wir mal, vielleicht schickst du mir mal deine Nummer schicke als PN damit ich dir im Anschluß berichten kann.

Es wäre schön wenn du dich darum kümmerst die Röntgenbilder sowie die aktuellen Blutwerte zu bekommen und sie hier einzustellen. Denn danach wird mein TA auch als erstes fragen.

Das ACTH ist momentan zu hoch und unterhält neben dem ebenfalls zu hohen Insulin und Glukose die Hufrehe.
Ob es auf Grund eines ECS oder Stressbedingt erhöht ist macht für die Auswirkungen leider keinen Unterschied.

Bei nicht enden wollenden Hufrehen mit nur gering durch Schmerzstress erhöhtem ACTH haben TÄ mitunter einen Versuch mit einer geringen Prascenddosis gemacht um das ACTH zu senken im Bemühen endlich den Teufelskreis zu durchbrechen was vielfach von Erfolg gekrönt war.

Es gibt einige wenige Cushis die weder ACTH noch Dexamethason Suppressiontest positiv waren, der Besitzer nur Symptome hatte und verständlicher Weise lange gezögert Prascend einzusetzen.
Letztlich hat aber das Pferd davon profitiert und die Symptomatik war rückläufig und das Pferd wieder fidel.
Als sich erneut Symptome zeigten wurde sogar die Dosis nach oben angepasst und auch das zeigte sofort Wirkung. Nachzulesen bei Pinta von Ultra.

Gerade zu Beginn eines ECS muß das ACTH noch nicht dauerhaft oder massiv erhöht sein und ist vor anderen Symptomen oft das erste Indiz das da was am brodeln ist.
Hirsutismus, Abmagerung vor dem vollen Trog, schwer therapierbare Entzündungsgeschehen, deutliche Muskelatrophie sind Symptome die sich oft erst zeigen wenn die Erkrankung manifest ist.
Von daher würde ich es als Chance verstehen früh Kenntnis zu haben und sofort reagieren zu können.

Wäre bei Tiff alles bestens, sie agil und gesund, im Training und hätte gesunde belastbare Hufe und das ACTH ein Zufallsbefund würde ich persönlich trotz des Wertes nicht antherapieren sondern in 6-8 Wochen (so zeitnah wegen des cirkadianen ACTH Anstiegs) nachtesten um zu sehen wo die Reise hingeht.
Gerade Shettys haben auch gerne mal etwas höhere Werte die zunächst nicht therapiebedürftig sind (oft zeigt sich später aber ein eindeutiges Cushing) und sich unter passendem Gesamtmanagement und angepasster Fütterung sogar wieder relativieren (auch wenn ich das Wort nicht mag: Pseudocushing, ich würde es peripheres Cushing nennen).

Ich hab jetzt aktuell nur einen Fall im Kopf wo das Prascend später wegen Zweifel an der Diagnose wieder ausgeschlichen wurde und das ist bei schnullis Tobi.

Die Regel sind hier eher die Fälle wo gezögert wurde weil ACTH alleine nicht beweisführend war (von Nimue) usw. die dann aber antherapiert wurden und davon profitiert haben.
Dazu nochmal der Hinweis auf den Link der Dosiseinstellungen in meinem vorangegangenen Beitrag. HIER

Lass den Kopf nicht hängen, ich bin sicher das wir alle gemeinsam das aufgedröselt bekommen und der kleinen Maus wieder auf die Hüfchen helfen können

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LG Kathi


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Moin Kathi,

danke für Deine aufbauenden Worte!!! Tut gut!

Röntgenbilder + aktuelle Blutwerte habe ich bei der TA-Praxis angefordert. Hoffe, die kommen nun auch bald in die Hufe... Sobald ich die Unterlagen habe, stelle ich sie ein.

Leider darf ich keine PN schreiben??? Unsere Tel. findest Du direkt rechts auf unserer Homepage -> www.fylgja.de

Tiff stand gestern abend im frisch aufgeschütteten Sand und kam mit normaler Schrittlänge sofort zur Raufe als es Futter gab.
Unsere Freude ist jedoch noch verhalten, waren wir ja schon zweimal an dem Punkt... Hoffe, dass wir es jetzt endgültig hinbekommen!!! Wäre super, wenn wir mit Deinem TA wenigstens mal telefonieren könnten, wenn er nicht kommen kann. Kommen ist natürlich noch besser...

Tausend Dank für Deine tolle Unterstützung!!!

Herzliche Grüße, Anne von FYLGJA

Immer gern, ich melde mich!

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Nochmal eben den Beitrag nur so zur Info rausgesucht den ich schnulli als sie das Prascend abgesetzt geschrieben habe weil ihr Tobi als er zu ihr kam wohl Schneckenfett und lt. Blutwerte auch IR war.
Das alles ist er heute nicht mehr!

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PS:
Ich hab dich jetzt für alle Bereiche des Forums, also auch PN, freigeschaltet.

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Guten Morgen!
Bei uns war der ACTH Wert damals noch geringer, im 60´er Bereich angesiedelt. Aufgrund der IR und der Hufrehe habe ich mich damals aber entschieden anzutherapieren. Entgegen des Rates meines damaligen TA haben wir allerdings nicht mit 1 Tablette antherapiert sondern wie hier empfohlen mit 1/8 Tablette. Obwohl meine Große immer sehr empfindlich und Kolik-anfällig war, gab es bei uns keinerlei Nebenwirkungen. Sie war hingegen endlich wieder die Alte!
Wir hatten damals zum Röntgen die Praxis aus O. da, der Herr war sehr erstaunt über unsere Maßnahmen wie Heu waschen und vorsichtiges antherapieren. Die Röntgenbilder hatte er auch als weitgehend ok durchgewunken, obwohl eine Senkung vorhanden war. Ich finde daher die Idee, nochmal eine zweite TÄ-Meinung einzuholen sehr gut, vor allem bevor man über ein Erlösen nachdenkt! Aber an dem Punkt seid ihr glaube ich noch lange nicht und daher sollte es nun vor allem darum gehen, was und an welcher Stelle ihr noch optimieren könnt um Tiff wieder auf die Füße zu bekommen.
Habe auch schon überlegt, euch meinen aktuellen TA zu empfehlen, von dem bin ich bislang restlos überzeugt, ich hatte ihn jedoch noch nicht zu einer Rehebehandlung am Pferd. Zumindest den Probenumgang für das EMS/ECS Profil hält er von sich aus ein. Aber ihr könnt ja mal hören, was Kathis TA sagt, der ist ja vor allem auch Shetti-erfahren. Falls das nicht zustande kommt, kann ich ja noch aktiv werden.
Alles Gute euch weiterhin und wie schön, dass sie nun im tiefen Sand wieder gehen mag!
Liebe Grüße,
Janka

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