hallo und uns hats leider auch erwischt

Hallo,
So seit ein paar Monaten macht mir meine Welsh Cob Stute(16 Jahre 1,44m 380 kg) etwas Sorgen

Aber wo fange ich da an. Sie ist Staubempfindlich wahrscheinlich ausgeloest durch Resequin Impfungen,sie steht auf Spaene und bekommt nassen Heu und bekam 6 Haende Hafer.Haben durch einen Zufallsbefund festgestellt das sie probleme mit der Leber und Muskelwerten hat.Wird immer mal Kurweise eine Leberkur gemacht.

Am 15 dez 11 versuchte sie durch wechselseitiges Tippeln der Vorderbeine die Fuesse zu schonen.TA kam zangenprobe ,beugeprobe Lahmheitsdiagnostik wurde gemacht keine Lahmheit kein vermehrter puls alles war unauffaellig.TA meinte vielleicht Sohlenprellung
Osteo und Barhufpfleger kamen auch noch und schauten und behandelten auch noch. TA gab mir 3 spritzen Finadyne und auf meine Wunsch Heparin zum selber Spritzen mit nach einer Woche war Pony das Alte.
So jetzt war ich vom 1bis 3 .6.12 nicht am Stall.Als ich am 4.6 kam ich dann wieder in den Stall und was musste ich sehen Pony hatte deutliche Hangbeinlahmheit und bewegte sich nur sehr widerwillig.TA gerufen diesmal mit roentgen.Laut Roentgen hat schon eine Senkung von rechts 3,5grad und links 4,1 grad.Ta legte 2 Hufpolsterverbaende an und bekam Finadyne.TA sagte sie habe chronische Hufrehe und sie nahm noch Blut auf Verdacht auf Cushing.Der Test ist angeblich Negativ,.obwohl sie einige Typische Symtome hat,da waeren das sie seit dez 11 so viel Pippi macht(wurde im Dez mit untersucht ist aber nichts bei raus gekommen)ihre Augengruben gehen nach aussen nicht nach innen und sie hat am Maehnenkamm Haarausfall und ganz viele Schuppen und besitzt einen kleinen Fettansatz .
Leider wurde kein Aderlass gemacht.Habe jetzt aktuell eine Blutegelbehandlung begonnen.THP sagt, sie wuerde auf Verdacht hin einfach mal Prascend zufuettern,auch wenn der Test negativ war.Was haltet ihr davon?
Ist doch eine lange Geschichte geworden,habe bestimmt auch einiges vergessen,wenn ihr fragen, ruhig nachfragen

Lg
Elfi

Herzlich Willkommen bei uns

Ich würde nicht einfach auf Verdacht Prascend füttern. Welcher Test wurde gemacht? Wurde der ACTH - Wert bestimmt? Dieser kann auch negativ sein, obwohl das Pferd ECS hat.

3 der Symptome deines Pony (dicker Mähnenkamm, viel Pippi, Augenbeulen) sprechen für eine Insulinresistenz, die zwar auch ein Symptom bei ECS sind, aber auch bei EMS.

Was bekam dein Pony vor dem Schub genau zu fressen und was bekommt es jetzt?

Kannst du mal Körperbilder nach dieser Anleitung einstellen? 28362214nx18618/basis-info-fuer-den-reheneuling-f70/wie-erstelle-ich-huf-und-koerperfotos-t5640.html
Sind die Hufverbände noch am Huf?

Da bleibt mir an dieser Stelle fast nur ein HERZLICHES WILLKOMMEN bei uns.
Kannst Du bitte einmal die Blutwerte einstellen?Bei so schwammigen symptomen kann nicht gleich zu einer Verdachtsbehandlung geraten werden, Prascend sind halt auch keine Zuckerpillen.
Somit sollte
wirklich das Gesamtbild und ev. weitere Untersuchungen zur
Diagnosefindung angeschlossen werden.
Kannst
Du bitte auch die RöBis einstellen?

.Laut Roentgen hat schon eine Senkung von rechts 3,5grad und links 4,1 grad.

Zur Info: eine senkung wird in mm gemessen, eine Rotation in Grad.

Sind (auch) Insulin,Glukose, Fruktosamine untersucht worden?
Selbst Werte im Normbereich bei Glukose und Insulin schließen eine IR nicht aus, es kommt da auf das Verhältnis zueinander an.
Das ist in den USA DAS Mittel der Wahl, aber leider in D noch sehr unbekannt für eine Diagnosefindung.

LG Eddi

@
Tina

Welcher Test wurde gemacht?

Die TA hat Blut genommen (wurde nicht abzentrifugiert)hat gesagt sie nimmt Blut um den ACTH Wert zu testen, eben auf Verdacht auf Cushing.Sie hat Roehrchen dann in den Kofferraum gestellt in einen Staender.

Was bekam dein Pony vor dem Schub genau zu fressen und was bekommt es jetzt?

Pony gekam 6 haende hafer ab und zu einen Apfel und nach dem reiten kanne fermentgetreide leckeries (also 3 haende morgens 3 abends)
im moment bekommt sie 2 haende heugehaeckel.

Sind die Hufverbände noch am Huf?

Der letzte Schub dauerte genau einen Woche(MO4.6 bis zumMO 11.6)in dieser Zeit waren die Verbaende noch drauf.Pony wollte nicht aus der Box.
Montags abends wollte sie dann freiwillig raus, sind dann auch einige Meter gelaufen.
Die Verbaende hab ich dann donnerstag abgemacht der Kronsaum fing an ecklig zu werden und samstag kam der Schmid und sie gekam einen Rehebeschlag ,mit dem sie auch ganz gut laeuft,hat aber leider noch immer leichten Wendungsschmerz
Lg
Elfi

Kannst Du bitte einmal die Blutwerte einstellen?

Moechtest du die Werte von Dezember oder den Wert von dem ACTH?
Muss ich beides erfragen, mir wurde nur tel. mitgeteilt das der Test negativ ist,also kein Cushing.

Diagnosefindung angeschlossen werden.
Kannst
Du bitte auch die RöBis einstellen?

muss ich mir erst ein Cd Brennen lassen,weiss nicht wie lange es dauert

Sind (auch) Insulin,Glukose, Fruktosamine untersucht worden?

ich glaube nicht ,weil sie nut von ACTH sprach, muss ich aber noch mal erfragen
Ich mach heute abend erst mal Bilder,das ihr sehen koennt was ich meine

Vielen Dank euch beiden fuer eure Bemuehungen und die Aufklaerung.

Ach was mir auch aufgefallen ist, wir haben keine Markierung beim Roentgen auf den Huf gemacht.War digitales Roentgen, sind die Bilder dann ueberhaupt aussagekraeftig?

Haette naechste Woche die Moeglichkeit nach Iffelzheim Pferdeklink (baden Baden) zu fahren und dort vor Ort neue Bluttests zu machen?Ist das sinnvoller wie die Blutentnahme vor Ort im Stall? lg
elfi

Haette naechste Woche die Moeglichkeit nach Iffelzheim Pferdeklink (baden Baden) zu fahren und dort vor Ort neue Bluttests zu machen?Ist das sinnvoller wie die Blutentnahme vor Ort im Stall?

ja!,das ist eine super-Idee, auch wenn unter Stress sich einige Werte leicht erhöhen!

also sinnvoll ist da das gesamte EMS-Profil.
28362214nx18618/rund-ums-blut-f53/zum-ausdrucken-gesamtprofil-ems-ecs-labor-biocontrol-t4301.html

Leider hat sich die Sache mit dem Quotienten und die Beurteilung hierin D nicht so wirklich herumgesprochen, aber das ist ja egal.
Uns reichen hierdie Blutwerte und nicht die Interpretation
Die aus dem Profil sollten alle veranlasst werden, lass Dich da u.U. nicht verunsichern und bestehe auf diese Werte.

Ob der ACTH tatsächlich so wie Du beschreibst überhaupt aussagekräftig war ist fraglich.
ACTH hat eine Halbwertzeit von ca 4 Minuten, sollte ein stabilisiertes röhrchen verwendet worden sein verlängert sich der Zeitraum etwas, die Blutptobe sollte damit innerhalb von 30 Minuten in der Zentrifuge sein.

Bilder sind , Deiner Beschreibung nach kannstDu von einer Insulinresistenz ausgehen.
Das ist ähnlich wie Diabetes Typ2 und kommt häufiger bei Ponys sowie bei Übergewicht vor und KANN (nicht muss) bei meist älteren Pferden auch ein Symptom vom ECS sein.

Röntgenbilder ohne Markierung des Kronenrandes lassen keine Beurteilung bzgl. einer Senkung zu.
LG Eddi

Hallo und herzlich willkommen auch von mir

Bin gespannt auf Bilder.

Viele Grüße

Sandra

Pony gekam 6 haende hafer ab und zu einen Apfel und nach dem reiten kanne fermentgetreide leckeries (also 3 haende morgens 3 abends)
im moment bekommt sie 2 haende heugehaeckel.

Wieviel Heu gab es dazu?

Haette naechste Woche die Moeglichkeit nach Iffelzheim Pferdeklink (baden Baden) zu fahren und dort vor Ort neue Bluttests zu machen?Ist das sinnvoller wie die Blutentnahme vor Ort im Stall?

Das kommt darauf an, wie sehr dein Pferd durch den Klinik aufenthalt gestresst wird. Je nach Stress wird der ACTH Wert auch in den deutlichen 100er Bereich gebracht, was unter normalen Bedingungen ein eindeutig positiver Test wäre.

In einem solchen Fall müssen eh weitere Faktoren für eine Diagnose herangezogen werden.
Eind. ergebnisse im hohen Bereich kommen nicht vor.
Fraglich ist welches das geringere Übel ist:
ein sicher falsch negative wertvor Ort
ein ev. falsch höherer Wert inder Klinik.

Und diese Leute haben schon Erfahrung mit Stressparametern die auch recht schnell wieder abfallen.

hier ein paar Bilder
Augengrube?


Maehnenkamm




Rest folgt

Linker Vorderhuf

Front




rest folgt

mit dem Beschlag bin ich nicht ganz so zufrieden.Der Schmid ist Australier und spricht nur Englisch, war schwierig fuer mich alles zu uebersetzen:

Rechter Huf






So, ich hoffe ihr koennt mit den Bildern was anfangen
LG Elfi

Den Bildern nach geht es schon m.M. nach deutlich in Richtung IR/EMS was leider auch als Symptom vom Cushing auftreten kann.Warum: dein Pferd ist ja wirklich schlank und hat trotzalledem einen speckkamm.
das ist also ein deutlicher Hinweis in Richtung EMS.
wie gesagt, dass EMS-Gesamtprofil ist sinnvoll.

Die Hufbearbeitung an sich ist so noch okay, das Eisen ist schlichtweg eine Katastrophe.
Was für jedes Pferd fehlt ist die sogenannte Zehenrichtung, d.h. das eisen muss vorneabgerundet sein zum abrollenud für ein rehepferd noch etwas weiter zurückgesetzt sein.
Musst mal hier im forum danach suchen es gibt da ein gutes Bild zu.
Die Nase hinten muss deutlich länger sein um den strahl zum Mittragen zu bringen, dadrunter gehört eine Polstermasse.
LG Eddi

Hallo,

also mein Pony ist auch schon mal vor bestimmt 5 Jahren auf EMS getestet worden,als sich dieser Fettkamm bildete,

Ich weiss nur noch Pony mussste 12 stunden fasten, dann wurde Blut genommen.Dieser Test war allerdings auch negativ. Das Ergeniss der Werte weiss ich leider nicht und weiss auch nicht ,ob meine Ta die Laborergebnisse noch hat.

Also ich denke mein Pony ist sicherlich aufgeregter, wenn ich sie in die klinik fahre, als wenn ich die Blutentnahme im Stall machen wuerde. Ich weiss wirklich nicht was am besten ist.

Und gibt es irgendeine TA/Empfehlung fuer den Raum Mannheim?

Dann hast Du damals einen Glukosetoleranztest machen lassen was eigentlich optimal ist. D.h. leider nicht dass die stoffwechsellage nicht auch kippen kann und die Abgrenzung zum ecs muss einfach mitgemacht werden.
die Werte des Funktionstest sollten schon eindeutig richtig interpretiert worden sein.

Besteht eventuell auch die Möglichkeit einer Vergiftung mit Jakobskreuzkraut im Heu?

Ich persönlich bin ein absoluter Fan von der Blutabnahme in einer Klinik oder praxis und im Gegensatz zu vielen die viel lehrgeld bei einer Blutabnahme vor Ort bezahlt haben sind solche Probleme in einer Klinik verschwindend gering.
Aufregung währed der Fahrt und in der fremden Umgebung wird meistens schon recht schnell abgebaut.
LG Eddi