Fragen von eff-eins

Was kann ich denn ECS / EMS geplagten Ponys überhaupt noch füttern? Ich habe nun das Aspero wegen der vermehrten Kautätigkeit ( schließlich sind s keine Senioren oder Zahnlose) mit 2 Möhren- total klein gehackt- zusammen im Futtertrog. Das weiche ich allerdings auch ein, da sie sonst drumrumfressen. Aber irgendetwas muß man( muß man Wirklich? ) doch anbieten um Mineral und Pergolid ins Ponylein zu kriegen, oder? Je mehr ich hier im Forum lese, desto iritierter bin ich.

Hm... also ich füttere meiner Stute (30 Jahre alt, Cushing-Diagnose 2009) das "Low Glycaemic" von Mühldorfer. Bezgl. Akzeptanz und Wohlbefinden alles bestens bis dato. Mineralfutter sind bei uns schwierig, bis jetzt hat sie alle Mineralfutter nach kürzester Zeit verweigert. Im Winter bekommt sie zusätzlich Heucobs und 200 Gramm Hafer täglich (ist aber nicht zwingend weiterzuempfehlen!!!)
Das A und O ist allerdings Heu und ich bin der Meinung, dass die meisten Pferde mit ausreichend Heu und einem angepassten Mineralfutter ausreichend versorgt sind.

Heucob sind ja aber auch u.U. Zuckerbonbons, also jedenfalls für EMS. Werde diesbezgl. mal auf die Ergebnisse der Analyse warten. Ausserdem sind unsere Ponys erst fast 4 Jahre alt, und wir haben Futtertechnisch noch einen langen Weg vor uns.
lieben Gruß eff-eins

Je mehr ich hier im Forum lese, desto iritierter bin ich.

DAS kann ich gut nachvollziehen. Leider verspricht die Werbung viel mehr als dass sie halten kann.
Wen man sich einmal genau überlegt woher sein Pferd eigentlich stammt wird vieles leichter zu verstehen. Als nächstes muss man sich vor Augen halten WANN aus welchem grund Kraftfutter "erfunden" wurde - nämlich in der Zeit wo die Pferde den ganzen Tag malochen mussten und dann zu müde waren um genügend Gras und Heu aufnehmen zu können. Somit musste ein energiereiches Futter her und das Kraftfutter war geboren.
Nun hat sich in der Zeit weiteres verändert und es gibt neue Hochleitungsgräser die selbst für ein gesundes Pferd viel zu zuckerhaltig und üppig sind ebenso wie das daraus gefertigte Heu.

Somit ist es selten möglich mit einer 24-Stunden Weide ein Pferd gesund zuhalten.
Kommt unser Pferd dann noch aus kargen Gebieten und st für EMS rassebedingt prädisponiert
ist der Ausbruch der Erkrankung vorprogrammiert.
da der natürliche Sättigungsmechanismus fehlt wird gefressen und gefressen bis das Fass überläuft.Nun direktzu Deiner Frage: Gesund und sicher für Rehleins, EMS-ler und bei der IR ist Heu mit einem Gesamtzucker-/Stärkeanteil <10%-
Dies gibt es allerdings eher seltener und man sollte das Heu waschen, Dabei werden bis zu 30% der unstrukturierten Kohlenhydrate entfernt.
Auch durch eine Kombnation mit Stroh kann man diese gefährliche KH sparen.
Allerdings darf man davon auch nicht unbegrenzt füttern, der Zucker addiert sich ja.
somit machenHeucobs als zusätzliches Futter keinen Sinn, sie können nicht ausgleichen und bringen weiteren Zucker ins Pferd.
Wobei es da auch eine bessere Sorte, durchschnittliche und ganz schlechte gibt.

Sicher als Kraftfutter sind wirklich nur unmelassierte Rübenschnitzel und auch Leinsamen, jeweils 1 Esslöffel Bierhefe bringt gute Aminosäuren ins Pferd.

Stöber mal ein wenig hier im Futterbereich und frag gerne nach.
Es gibt schon einige sinnvolle weitere Sachen die man nach Abwägung und einzelfall ergänzen kann.
Pergolid packst am besten in ein Stück Möhre, Obst gibt dauerhaft häufig Probleme.

Ob Aspero Sinn macht oder nicht , meinen Sack haben die Ziegen gefressen, mein Pony mag es nicht.
Mitlerweile finde ich es persönlich besser wenn man ein paar Einzelkräuter nimmt, da weiß man was im trog ist.

LG Eddi

Eränzend: lies einmal in Sputniks Tagebuch, unter pergolid ging er ganz normal stundenweise auf die Wiese!
Und meine Püppe ist eh leichtfutterig, hatte nie rehe und die bekommt ganz normal heulage und im Sommer geschnittenes Gras plus Stroh und ein paar unmelassierte Rüschnis für meinen Kopf

ne, deinen Sputnik lese ich nicht nochmal...mußte heulen!
Und Pergolid hat nur ein paar Tage in Möhre und Co versteckt geklappt. Von da an komplette Verweigerung aller essbaren Dinge die "verdächtig" waren.
Also Risiko / Nutzenabwägung, oder nicht?!
Kann man das Heu gewaschen über mehrere Stunden liegen haben? Wir haben einen Futterautomaten mit einem Fressgitter darüber um die Fresszeiten bei weniger Heu zu verlängern. Kann man die Heumenge für die ganze Nacht auf einmal waschen? Unsere haben wegen Automat 24 Std. Heu zur Verfügung

Von da an komplette Verweigerung aller essbaren Dinge die "verdächtig" waren.

das ist echt typisch! Möhren allerdings echt seltener.
Ich habs anschließend aufgelöst und direkt ins maul gegeben.

Im Moment geht das wohl noch mit gewaschenem Heu über Nacht wenn es richtig warm wird würde ich es nicht unbedingt machen.
Irgendwelche werte aus dem Glukosestoffwechsel sind nicht getestet worden?

Ich würde halt versuchen sie möglichst angepasst mit den geeigneten Futtermitteln zu ernähren. Hast du die genaue Heumenge einmal ausgewogen?

genaue Heumenge habe ich mittels einer Kofferwaage gemessen. Sie bekommen 1,5 Kg pro 100 KG Gewicht. Das geht gut zu rechnen weil das Mädel 230 KG und der Wallach 180 KG hat. Haben dann kurzerhand 400 KG zugrunde gelegt.
Labordaten werde ich morgen von beiden mal einstellen, das dauert jetzt zu lang...würde mich aber dann freuen mal eine Meinung dazu zu hören...
Bis dahin eff-eins

Du kannst auch versuchen, die Tablette ohne irgendwas zu geben. Pferd halftern, mit der einen Hand die Schnute auf, Tablette tief hinten auf die Zunge legen, warten, damit nichts ausgespuckt wird. Klappt bei uns am besten und ist schon eine Art Ritual geworden, das Pferd wartet regelrecht auf die Tablette.
Schau dir das low Glycaemic doch mal an, was ich oben geschrieben habe, ich halte das von der Zusammensetzung her für unbedenklich.

Das große Blutbild bei Tim zeigte nach einem Jahr immer gewaschenem Heu, unmel. Rübenschnitzeln, 1/2 kleine Möhre täglich, Bierhefe ohne Treber und manchmal MiFu (Formular4feet) keinerlei besorgniserregenden Mangelerscheinungen.
Wenn man sich überlegt, wie der natürliche Lebensraum von Pferden aussieht, wird deutlich, dass es der Mensch ist, der meint, das Tier müßte wasauchimmer haben. Demzufolge muß sich auch der Mensch an die Futterumstellung gewöhnen und das scheint manchmal schwerer zu sein als beim Pferd. Bei mir muss der Mutter- äh Ponyinstinkt auch bedient werden, das machen wir seit seiner Diagnose mit Massagen, in-die-nüstern-pusten, Po kraulen, leckeren warmen oder auch kalten Tee mit Eiswürfeln. Da fällt einem immer was ein, das kriegt ihr hin!!

Schau dir das low Glycaemic doch mal an, was ich oben geschrieben habe, ich halte das von der Zusammensetzung her für unbedenklich.

Dasstimmt leider so pauschal nicht.
Der Anteil Grünmehl kommt aus der Luzerne.
Analytisch ist sie zwar gut, allerdings hat sich in den USA gezeigt, dass ein Teil der IR-Pferde die Luzerne diesbzgl. NICHT verträgt.
Der Mechanismus warum dies so ist ist nicht bekannt.
Aus diesem Grund gilt die Luzerne nicht als sicher.

LG Eddi

So, habe hier mal das Labor ( BIOCONTROL) eingestellt welches die Ponys VOR der Pergolidbehandlung hatten.

Stute Wallach

........................Stute...Wallach.........Ref,
Natrium ............142 ....140 mmol/L. .125-150
Kalium............... 4,8.... 4,5 mmol/L... 2,8- 4,5
Calcium……………… 3,00… 3,18 mmol/L. 2,50- 3,40
Phosphat…………… 4,7…… 5,1 mg/dl…… 95- 105
Magnesium……….. 0,69… 0,70 mmol/L. 0,50- 0,90 Farbtest
Chlorid………………. 103…. 97 mmolL...... 95- 105
Eisen................. 280... 332 ug/d....... 100- 360
Ck(nach IFCC).... 481... 345 U/L.......... bis 392
GOT(AST).......... 519…. 654 U/L ………….bis 570
Gamma GT. ……….100... 77 U/L............bis 46
Alk.Phosphatase. 261... 238 U/L ..........bis 221
LDH.................. 1139. 1081 U/L......... bis 432
GLDH ................19,7 ..125 U/L.......... bis12,8
Bilirubin ges....... 0,5... 0,5 mg/dl........ 0,5 - 3,5
Creatinin(Jaffe)... 0,7... 1,1 mg/dl ........bis 2,0
Harnstoff........... 28..... 25 mg/dl........, 20- 40
Eiweiß ges......... 64..... 62 g/l .............55- 75
Albumin i.S....... 30,5... 32,2 g/l ..........25,0- 45,0
Globuline ges. ...33,5... 29,8 g/l.......... 23,0- 42,0
Triglycerine...... 84...... < 10 mg/dl .....bis 50
Cholesterin ges. 89..... 87 mg/d …………70- 170
Glucose………….. 45……. 53 mg/dl………… 55-95
ACTH………………. 3080.. 925 pg/ml…….. 10- 50



ACTH jetzt 33 und 30 nach erfolgter Pergolidbehandlung

.......ach du Schreck, was ist das denn für ein Zahlensalat geworden?????? Hab das so schön Tabellarisch gemacht, und nun das.......
Hoffe es kann trotzdem entziffert werden? Die ersten Zahlen sind die Stute betreffend, zweiten Zahlen den Wallach und dahinter der Referenzbereich! Trotz Pergolid das aber erst wenige Wochen bzw. Monate verabreicht wird, sind folgende Werte bei beiden Ponys noch deutlich zu hoch:
GOT(AST), GammaGT, LDH, GLDH,Phosphat anorg., Kalium,Lymphozyten, Basophile, Basophile absolut,

Entschuldigt die Bilderflut, aber ich hab gerade nochmal geübt wie das geht, ufff!
Figurbilder, die wegen der ECS und EMS Beurteilung gewünscht wurden habe ich in meiner Vorstellung eingestellt.
Gruß eff-eins

schon wieder eine neue Frage..
das neben Cushing auch EMS bei unseren Ponys vorherrscht ist, glaube ich, unstrittig. Nun habe ich in einem Beitrag über EMS in diesem Forum gelesen, das durch erhöhten Kortisolgehalt, der z.B. durch Stress-Schmerz bei Rehe hervorgerufen wird (was ja aber auch bei unbehandeltem ECS der Fall ist) die Insulinresistenz gefördert wird.
Heisst das im Umkehrschluss das das vorhandene metabolische Geschehen durch Pergolidgabe ( also Kortisolspiegel runter kriegen) rückläufig werden kann?? Überdachtes Futtermanagement natürlich vorausgesetzt
Julia,
das reduzierte Futtermittel habe ich mir angesehen, habe aber wegen der Luzerne auch ein bissl Bauchweh. Eigentlich ist es ja schon, wie du richtig bemerkt hast, überflüssig überhaupt ausser Heu und Mineral etwas zu füttern. Entgegen vieler anderer Cushis müssen meine ( noch ? )nicht aufgebaut werden . Mineral bekommen sie MicroVital, da es einen ausgewogennen Calcium/ Phospor Gehalt hat. Hab mal irgendwo gelesen, das viele Mineralen mit zuuu viel Kalzium, quasi als preiswerte Füllmasse, Probleme mit dem Bewegungsaparat machen kann. Unsere Stute hat häufig Patellafixation, und ist muskeltechnisch nicht gut ausgestattet und ständig verspannt. Da will ich mit der Mineralversorgung auf Nummer Sicher gehen. Gehe ich doch, oder???