Sehr hoher ACTH Wert- weitere allg.Diskussion

Ist er nicht.
Hier ist eine andere Tabelle wo 1!Pferd einen höheren Wert hatte:
http://cal.vet.upenn.edu/projects/equin ... l_2005.pdf

so sieht also eine korrekteTabelle aus bei der man erkennt welchen Wert jedes einzelne Tier hat und wo dementsprechend der durchschnitt liegt.
Leider fehlt mir immer noch die Quelle vom knapp 500er Acth.

Und bitte mit funktionierenden link oder Zitat, ich habe weder Zeit noch Lust zujedem Fragment nachsuchenzu müssen.

The purpose of this study was to evaluate the variation in plasma adrenocorticotropic hormone (ACTH) concentration and dexamethasone suppression test (DST) results with season, age, and sex in healthy, pony mares (n = 15) and pony stallions (n = 14) living under semiferal conditions and horse mares (n = 10) living at pasture. Plasma ACTH concentrations were measured in September 2002, and in January, May, and September 2003. DSTs were performed in January and September 2003. Plasma ACTH concentrations in September 2002 and September 2003 were similar and were significantly greater than in January and May (P < .001). Plasma ACTH concentration was within the reference range for 38 (97%) of 39 subjects in January, for 39 (100%) of 39 subjects in May, for 2 (5%) of 39 subjects in September 2002, and for 3 (8%) of 39 subjects in September 2003. DST results were within the reference range in all subjects in January and were within the reference range for 29 (74%) of 39 subjects in September 2003. Plasma cortisol concentration at the end of the DST was significantly greater in September than in January (P= .002). Age was positively correlated with plasma ACTH and plasma cortisol concentration at the beginning and end of the DST Within the same season, plasma ACTH concentration in pony mares, pony stallions, and horse mares was not significantly different (P > .05). Seasonal changes in plasma ACTH concentration and DST results should be considered when interpreting endocrine test results.

in dem thread ist ein funktionierender link (bei mir geht er jedenfalls )zu der studie, wo eine tabelle mit den referenzwerten der jahre, drin ist.

Hallo,

gestern habe ich hier beschriebene Stute besucht .

Kurze Frage dazu

Nach Diagnose von ECS bekam sie 1mg Pergolid ,später bekam bis April diesen Jahres nur noch 0,5mg Pergolid ,warum genau das runtergesetzt wurde ist mir nicht bekannt ,die Stute hat wohl immer etwas Probleme mit Kotwasser ,ich weis aber nicht ob das der Grund war die Dosis zu reduzieren .
Dann wurde nachgetestet von 2 Monaten und ein ACTH Wert von 154 festgestellt ,seitdem bekommt sie 0,75 Pergolid .Der TA ist wohl etwas unsicher in der Behandlung die Besitzerin möchte sich nochmal eine zweite Meinung einholen .Ich habe Dr. Bingold von Equivetinfo empfohlen und deshalb meine Frage an euch ...

Die Stute hat wieder mehr Fettpolster und wirkt traniger ,könnte es sein das 0,75 Pergolid noch zuwenig ist ? Ich finde den ACTH Wert von 154 noch immer sehr hoch .
EMS wurde ausgeschlossen ,leider kann die Stute nicht viel bewegt werden aufgrund anderer Probleme in der Hinterhand


Danke für eure Mühe
LG TUC

Bei meinem Hafi musste ich die Dosis von 1mg auf 1,125mg erhöhen jetzt nach 3 Jahren, im Winter eh immer schon. Er wurde auxchg im Mai traniger, bekam Tränensäcke und bildete stark lockiges Fell. Paar Tage nach Dosiserhöhung waren die Tränensäcke weg, Pferd munter und die Locken fielen aus.
Wir haben nicht neu testen lassen, sondern die Klinik hat empfohlen, die Dosierung nach der Sichtdiagnose zu erhöhen. Offenkundig war es richtig so.

Wer sein Pferd genau kennt, Erfahrung hat kann sich eventuell auf sein Fingerspitzengefühl verlassen.
Allerdings bleibt so etwas schon eine Gratwanderung, denn die einzige richtige Dosis ist diejenige welche den ACTH-Wert in den Normbereich bringt.
Für diese Stute wäre z.B. solch eine Vorgehensweise durchaus sinnvoll:
Der ACTH-Wert ist zur optimalen Jahreszeit erhöht, die naturgegebene Erhöhung steht in den Startlöchern --> es muss in jedem Fall erhöht werden.
Um wieviel kann leider keiner hellseherisch isch voraussehene: somit gilt nach einiger Zeit der Erhöhung nachtesten. und ggf. weiter erhöhen.
Der durchschnittliche Dosiswert in der Anfangszeit schwankt zwischen 0,8ng und 1,4mg; somit kann er durchaus höher wie tiefer liegen.

LG Eddi

Das ist ein sehr interessanter Punkt ,Eddi .Eigentlich ist ja jetzt die beste zeit und da der Wert schon jetzt erhöht ist könnte sich das zum Herbst noch verschlechtern .
Kurze Frage nochmal ,in deinem letzten Satz schreibst du "Anfangszeit" meinst du den Anfang der Erhöhung ,oder was anderes ?


Ich werde das an die Besitzerin so weitergeben !

Dankeschön !

Kurze Frage nochmal ,in deinem letzten Satz schreibst du "Anfangszeit" meinst du den Anfang der Erhöhung ,oder was anderes ?
!

Meiner Meinung nach ist von Eddi die therapeutische Anfangszeit gedacht....also die durschnittliche Dosis die ein Pferd zu Beginn der Therapie erhält die aber häufig im Laufe der Erkrankung nach oben hin angepasst werden muss.

so ist es bei beiden Aspekten korrekt

Dankeschön !

Ich oute mich mal als Besitzerin der Fjordstute.
Ich komme nicht von dem Gefühl los mein Pferd nicht optimal zu versorgen.
Sie hatte so massive Kotwasserprobleme mit TA,Kotproben(negativ)dass sie ja trotz erhöhter ACTH Werte nur 1/2Tablette Prascent bekommen soll.
Sie hat immer noch Kotwasser,aber nicht mehr so schlimm.
Bei der Blutabnahme regt sie sich sehr auf und braucht eine Nasenbremse.Ich weiß nicht wie schnell sich die Werte bei dem Stress erhöht haben und ob nicht der tatsächliche Wert niedriger ist?!
Im Winter ging es ihr bei 1/2Tablette besser als in der Zwischnzeit nach dem Test bis jetzt.
Wir bewegen sie wieder mehr,machen kleine Ausritte oder leichte Arbeit auf dem Reitplatz.Sie macht es scheinbar gerne,aber danach fallen ihr die Augen zu.
In einem Gespräch mit Tuc hat sie mir zuCorticosal und Pronutrin geraten,außerdem füttere ich im Moment Rehevital und Kristallkraft,morgens und abends etwas Heu mit wenig Stroh und ein paar Stunden abgetrennte Weide.
Das Pronutrin habe ich bestellt.
Ich hätte so gerne etwas mehr Sicherheit und Beständigkeit für Jessy.Was könnt ihr mir raten?

Ich oute mich mal als Besitzerin der Fjordstute.
Ich komme nicht von dem Gefühl los mein Pferd nicht optimal zu versorgen.
Sie hatte so massive Kotwasserprobleme mit TA,Kotproben(negativ)dass sie ja trotz erhöhter ACTH Werte nur 1/2Tablette Prascent bekommen soll.

Ich hätte so gerne etwas mehr Sicherheit und Beständigkeit für Jessy.Was könnt ihr mir raten?

Du warst ja nun schon im letzten Jahr mit ein paar Fragen hier unterwegs, um nicht alles mühsam zusammensuchen zu müssen möchte ich dich bitten ein Tagebuch zusammenzustellen in dem der gesamte Krankheitsverlauf, Blutwerte und bisheriges Futtermanagement aufgelistet werden. Wann hat sie wieviel Prascend bekommen und wann wurde welcher ACTH Wert ermittelt?
Es macht das Ganze für uns übersichtlicher und die Beurteilung um die du uns gebeten hast fällt wahrscheinlich deutlich kinkreter aus wenn wir ALLE Fakten kennen. Bis hoffentlich nachher und Kopf hoch, alles ist zu schaffen wenn es ersteinmal aufgedröselt ist

Generell kann man sagen dass solch ein verhalten wie Du es beschreibst häufig dadurch entsteht, dass die Anfangsmenge nicht mehr ausreicht.
: anfängliche Verbesserung um dann wieder schlechter zu werden.
.. und dass sogar zu einer eigentlich besonders guten Zeit der Cushis, der saisonale Anstieg ist ja jetzt erst zu erwarten.
Abgesehen davon ist es nun mal Tatsache dass ein Fjordi bei 0,5mg eine stark unterdosierte Wirkstoffmenge bekommt in Höhe für ein shetty .
Diese starke Müdigkeit, Apathie, Lethargie kann ein deutlicher Hinweis sein.
Das sind halt Erfahrungswerte, wie Du das mit der Dosisüberprüfung handhaben kannst entzieht sich leider unserer Möglichkeiten.

Insgesamt empfinde ich es schon als einen ganz schönen Mischmasch den Du fütterst. Es erscheint mir ein wenig wie ein Rundumschlag mit der Hoffn ung dass da irgendetwas von wirkt.
Sicher ist Kotwasser unangenehm, da nimmt man aber jeweils EIN Produkt zum Ausprobieren.
Für was was soll Corticosal sein? Bei Cushing gibt es keinen nachweislichen Effekt auf den ACTH-Wert.
Wofür soll Pronutrin sein? Hat Dein Pferd >Magengeschwüre?
In diesem Fall wäre eine medikamentöse Therapie sinnvoll und erfolgsversprechender und wesentlich günstiger.

Desweiteren steht das ECS in einem Zusammenhang zur Insulinresistenz. Da wären Fotos von der Seite mit Pferdenase auf dem Boden schon manchesmal richtungsweisend. Auch im Zusammenhang mit einer IR geht es vielen Pferden häufig richtig sch.,.l..

LG Eddi

PS Ein eigenes passendes Thema wäre sinnvoll.