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Re: Cushing Und Durchfall

28.01.2014, 08:15

oooh, da hast ein hübsches Stütchen!!!!

Also es sind schon Fettdepots da oben auf der Kruppe zu sehen, die für EMS typischen schon fast explodierende Depots sehe ich nicht.
Ganz sicher ist sie keiner der Fettklöpse, die wir öfters zu sehen bekommen.

Wobei ja wie gesagt die IR ein Symptom beider Erkrankungen ist. Umgangssprachlich wird leider die IR=Diabetes Typ 2 mit EMS gleichgesetzt. DAS ist medizinisch falsch.

Die kleinere Problematik bei Dir sind die lückenhaften Blutwerte.
Es sind da schon einige Aspekte die ganz klar auf eine IR hinweisen, deshalb die Ratschläge zu einer anderen Fütterung, zumindest im Moment.
Es gibt halt leider in diesem Zusammenhang wirklich ausschließlich Verbesserungen über das Futter.

Ein kleines Beispiel am Rande: auch früher habe ich bereits Rübenschnitzel gefüttert.da die losen. Da war halt ein bisschen weniger Zucker enthalten als in den gepressten; die unmelassierten gibt es ja erst seit ein igen Jahren.
Deshalb auch meine Frage nach denen, die bei euch gefüttert werden!
Meine kleine Warmblutstute -gesund- hatte bis dato immer ausgefüllte Augenkuhlen (keine Beulen) wo ich mir auch Nichts bei gedacht habe.
Als dann die echten unmelassierten Rüschnis auf den Markt kamen habe ich auch umgestellt und plötzlich hatte dieses Pferd Augenkuhlen!

Das zeigt doch ganz eindeutig, dass die Reduzierung von Zucker/Getreidestärke auch bei gesunden Pferden eine Stoffwechselreaktion hervorruft.
Und wir müssen heute bei der Pferdefütterung immer bedenken, dass sich auch das Heu (und auch die Weide) verändert hat.
Diese Gräser sind rein auf Leistung gezüchtet und für Milchvieh ideal, leider sind diese Gräser für das genügsame Pferd viel zu zuckerreich.

Insgesamt hast Du pi mal Daumen im Heu Schwankungsbreiten zwischen 8% und 16% gesamtzuckergehalt. Das macht dann bereits bei 1kg Heu einen Unterschied von 80g Zucker zu 160g Zucker.
Das ist dann der Grundf warum vor allem die leichtfutterigen Rassen allein durch Heu Hufreheschübe bekommen können.

Wir wissen halt ohne Werte nicht wie es bei Deinem Pferd stoffwechseltechnisch aussieht, deshalb sind unsere Empfehlungen quasi immer das Optimum an zucker- und stärkearmer Diät.

LG Eddi

Re: Cushing Und Durchfall

28.01.2014, 18:39

Dankeschön :)

Ich habe seit heute das Futter umgestellt. (Ich weiß, man sollte das langsam machen, dachte aber jetzt da sich ja schnell was ändern muss..) Sie bekommt jetzt nur noch unmelassierte Rübenschnitzel, Stroheinstreu und gewaschenes Heu.
Habe die Tabelle zu dem glykämischen Index gefunden. Sehr interessant, steht übrigens auch auf der Webside einer Tierklinik. Sie hatte zwischendurch auch immer mal einen Maiskolben bekommen, so 2x pro Woche einen zum knabbern. Das lasse ich jetzt auch weg, ebenso den Hafer. Das werde ich jetzt erstmal so probieren, mal sehen ob es was bringt. In ein paar Wochen wollte mein TA nochmal Blut nehmen, vielleicht verbessert sich ihr Zustand ja durch das Futter jetzt nochmal.

Zusätzlich habe ich jetzt von Kanne Fermentgetreide und Fermentgetreide flüssig bestellt. Laut den Angaben der Firma ist die optimale Wirkung bei gleichzeitiger Fütterung beider Produkte zu erwarten. Ich hoffe das hilft und bringt den Darm wieder in Schwung.

Öl kann man problemlos füttern, stimmt´s? Hatte mal wegen ein wenig Leinöl zusätzlich überlegt, dann wäre sie echt gut versorgt denke ich.

Ich finde sie sieht einfach sehr untrainiert aus, leider alles weg nach den 2 Monaten :( Kann ja auch gut mit dem Cushing zusammenhängen, der schnelle Muskelabbau. Habe ich gelesen. Der Bauch hängt etwas.

Diese Ablagerungen über den Augen hatte sie echt auffällig, das waren richtige Beulen. Die sind aber nach den 6 wochen Prascend schon viel besser geworden. Vielleicht verändert es sich mit der Futterumstellung ja nochmal.

Würdet ihr jetzt trotzdem bei der halben Tablette bleiben? Ich tendiere irgendwie dazu auf eine viertel zu reduzieren. Wenn dann hoffentlich der Durchfall dadurch weggeht, nochmal Werte messen, und je nach Wert evt wieder erhöhen? Bei ihr ist der Durchfall ja eindeutig vom Prascend. Bekommt ja jetzt seit vier Wochen die halbe Tablette, und durchfall hat sie nach wie vor.

Mein TA hatte mir zum aufpäppeln auch noch das Vivatol B gegeben, das hat ihr auch im Herbst (vor dem ACTH Test) sehr gut geholfen. Wurde wirklich wieder fitter dadurch. Das ist aber leider auf Zuckerrübensirup-Basis. Er meinte bei der kleinen Menge (gebe 10 ml pro tag) wäre das nicht schlimm. Was meint ihr dazu?

Vielen Dank für die ganzen Infos!!

Re: Cushing Und Durchfall

28.01.2014, 19:04

Also Fermentgetreide ist leider ungeeignet ebenso wie Zuckerrübensirup.
Das Problem ist das !mal ein bisschen hiervon" so nicht schadet, allerdings hat man eher hier ein bisschen und da ein bisschen und noch davon etwas obenauf.
Und da fängt dann u.U. das Problem an.
Aus diesem Grund plädieren wir dafür gleich etwas gescheites zu nehmen was ohne auskommt.
Kanne Brottrunk wäre z.B. geeignet!

Und noch einmal: Besser weäre vorweg eine Kontrolle des EMS/ECS Gesamtprofils.
Ist der ACTH gut im Normbereich kann man ein herunterdposieren zu dieser Jahreszeit überlegen.
Das Problem ist leider dass man das Risiko bei einer Herunterdosierung nicht einschätzen kann.
Spirits Pony Miro musste diese Vorgehensweise auf Aanraten des behandelnden TAs mit einem Hufreheschub und seinem Leben bezahlenb....
Das Risiko ist leider sehr hoch und ohne aktuelle Blutwerte unkalkulierbar.

LG Eddi

PS Sind die Rübenschnitzel wirklich unmelassiert oder nur ungepresst?

Re: Cushing Und Durchfall

28.01.2014, 19:29

eff-eins hat geschrieben:Was ich damit sagen will: Zerstört hat man die Darmflora mit Toxinen, falschen Futtermittel usw. schnell, sie jetzt wieder aufzubauen dauert schon was länger und kann sie z.B. mit Kanne Brottrunk, Treberfreie Bierhefe wieder aufbauen. Unterstützend um die Schleimstoffe für das Beruhigen des Magen/Darmes zu nutzen und Wasser zu binden eignen sich Floh und Leinsamen. Als weiteres "Bindemittel" kann auch Zeolith in Erwägung gezogen werden was einigen Pferden auch bei Kotwasser Verbesserung bringt. Trotzdem ist da etwas Geduld gefragt bis sich alles wieder eingependelt hat.
Bei Stoffwechselgesunden Patienten (nicht bei IR, EMS) kann auch Kanne Fermentgetreide statt des Brottrunks genommen werden.


Oh oh, Maiskolben sind ganz ungeeignet, allein mit Mais kann nachweislich eine Hufrehe ausgelöst werden! Öl sollte wegen der fehlenden Gallenblase beim Pferd generell, bei Stoffwechselkranken sowieso überdacht werden und statt dessen auf z.B. Leinsamen und Sonneblumenkerne ausweichen, das wäre auch EMS und IR geeignet.
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