Hufrehe ECS EMS Borreliose

Also, es wird von Durchfällen aufgrund von Prascend berichtet und ebenso bei unbehandelten Cushis.
Kannst Du bitte einmal in Deinem eigenen Bereich auflisten wie Du mit der Prascend-Gabe begonnen hast und wann Du den Durchfall bemerkt hast.
Wir kennen ja nun Deinen Chicco noch gar nicht.
Ist die Dosiseinstellung überprüft worden? Wenn ja unter welcher Dosishöhe nach welchem Zeitraum.
Soetwas was die Therapie/den Therapieverlauf betrifft solltest Du in einem Kurztagebuch zusammenfassen.

Du hast für Dich jetzt herausgefunden dass der Durchfall aufgrund des Medikamentes kommt.
Die Durchführung war zwar und wirklich nicht empfehlenswert, ist nun aber gemacht worden also vorbei.

Mal ganz Allgemein ohne irgendetwas zu wissen:
WENN Du etwas versuchen willst mach es bitte,bitte nicht über solch eine Radikalkur sondern immer durch eine vorsichtige Dosisänderung die selbstverständlich immer in Absprache mit dem TA erfolgen sollte.
Prascend greift enorm in den Hormonhaushalt ein. und ein volle Dosis und den nächsten Tag nix ist wirklich krass.
Der letzte Fehlversuch die Dosis auf TA-Anweisung zu reduzieren (also ohne irgendeine Kontrolle!!! und einfach so) endete in einem erneuten Hufreheschub. Nachzulesen bei Shetty Miro und spiritxx

Besonders wichtig ist natürlich: hat sich vor 4 Wochen irgendetwas geändert?
Vor 4 Wochen war natürlich auch Ende September und damit die natürlich vorgegebene Hochzeit des ACTH-Spiegels.
Das könnte auf eine temporäre Unterdosierung hindeuten.
Aber wie gesagt, Liste bitte den kompletten Verlauf.

LG Eddi

LG Eddi

_________________
sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
----->zum Hufrehe-ECS-EMS ABC
Bitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Hufrehe
ECS Datenblatt
ECS Tagebuch Sputnik †12.12.2008

ECS Tagebuch Püppe
Diskussion Püppe


Gib jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden. (Mark Twain).

Blöde Frage:
Wo in meinem eigenen Bereich kann ich sowas eintragen?

Den darfst Du z.B. in Form eines Tagebuches erstellen!
Da hast Du dann Deine Geschichte mit allen Angaben zusammengestellt und alles fast an einem Ort.
Schau mal unten in meine signatur, da findest Du z.B. meine Pferde.
Lies dazu am besten mal die Überschriften der Forenübersicht.
Da wirst Du dann fündig.

LG Eddi

_________________
sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
----->zum Hufrehe-ECS-EMS ABC
Bitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Hufrehe
ECS Datenblatt
ECS Tagebuch Sputnik †12.12.2008

ECS Tagebuch Püppe
Diskussion Püppe


Gib jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden. (Mark Twain).

Doch Christin, da muss ich mal etwas schimpfen da du in anderem Zusammenhang geschrieben hast das dein Cushingpferd gut mit Prascend eingestellt ist was dann keinesfalls mit solchen gefährlichen "Experimenten" verändert werden sollte. Die nächste Frage die sich jetzt für mich stellt ist natürlich die welche Konsequenzen du nun aus deinen Beobachtungen gezogen hast, ich hoffe mal nicht das er weiterhin so wechselhaft und unzureichend mit Prascend versorgt wird ?! Eine Antibabypille lassen wir auch nicht ab und zu mal weg weil wir testen wollen ob uns davon z.B. übel ist, ganz einfach weil wir wissen das sie durch die unzuverlässige Einnahme ihrer eigentlichen Verwendung, der Verhütung, nicht mehr nachkommt. Man muss immer die Risiko/Nutzenabwägung im Blick haben, du wirst ohne konsequente Pilleneinnahme vielleicht schwanger, ein unzureichend therapierter Cushi aber bezahlt diesen Umstand nicht selten mit seinem Leben. Du siehst, sooo viel anders ist das bei einem Medikament wie Prascend auch nicht, auch dies hat vereinfacht ausgedrückt indirekt einen Einluss auf den hochempfindlichen Hormonhaushalt und verhindert durch das Absenken des ACTH in die Norm Eskalationen des Stoffwechsels wie es z.B. Hufreheschübe sind. Meistens werden derlei Nebenwirkungen beobachtet wenn eine falsche Dosierung zugrunde liegt oder zu schnell mit zuviel Wirkstoff anbehandelt wird. Steigert man zu Beginn der Behandlung in kleinen Schritten die Wirkstoffmenge bis zur halben zu erwartenden Enddosis (einschleichen, siehe das ABC in meiner Signatur) klappt das zumeist ohne die von dir beschriebene Problematik. Wiederkehrende Therapiekontrollen sind dann ein zwingendes Muss um die passende Dosis explizit für DIESES spezielle Pferd zu haben, denn jeder Organismus funktioniert anders und benötigt individuelle Wirkstoffmengen.

_________________
LG Kathi

Der Mensch der die Bereitschaft hat, etwas zu ändern findet seinen Weg - der andere findet eine Ausrede


Klicke hier zum EMS- ECS- Hufrehe ABC ....das voller Informationen steckt, reinschauen lohnt!!



Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf


28362214nx18618/die-regenbogenbruecke-f47/hermine-----242008---%A0-2992024-t9163.html

Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik

Tja das Problem ist wie gesagt nur der Durchfall. Das ich von " er ist gut eingestellt spreche" liegt daran, dass er mitlerweile wie ein "normales" Pony aussieht! Normales Fell, keine Fettpolster und er läuft derzeit lahmfrei und spitze nur der blöde Durchfall...
Umkehrschluss von meinen Beobachtungen könnte mich darauf schließen lassen im anstatt 0,5 mg 0,25 mg täglich zu geben.. Leider war das natürlich so schön einfach ihm ne halbe Tablettet zu geben wegen der Sollbruchstelle... Jetzt muss ich mir ein Skalpell oder einen Tablettenteiler zulegen..
Wie macht ihr das, mit dem Tabletten teilen?

Das Teilen geht sowohl mit dem Tablettenteiler von Boehringer den du kostenlos beim TA beziehen kannst als auch mit einem Cutter. Deine Idee von 0,5 auf 0,25 mg herunter zu dosieren halte ich ohne ACTH Wertermittlung für unglückselig mit unter Umständen fatalen Folgen für dein Pferd!!!Die klinische Beurtelung wie schönes Fell u.ä. sagt rein gar nichts über den ACTH Wert aus der unter der geringeren Dosis längst wieder in den krankhaften Bereich gestiegen sein kann. Dieser Anstieg passiert auch im September bei JEDEM, also auch gesunden Pferd , dem jahreszeitlichen Hoch des ACTH was bei einigen Cushis dann eine Winterdosis die höher liegen muss erforderlich macht um die Therapie sowie die Gesundheit stabil zu halten.

_________________
LG Kathi

Der Mensch der die Bereitschaft hat, etwas zu ändern findet seinen Weg - der andere findet eine Ausrede


Klicke hier zum EMS- ECS- Hufrehe ABC ....das voller Informationen steckt, reinschauen lohnt!!



Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf


28362214nx18618/die-regenbogenbruecke-f47/hermine-----242008---%A0-2992024-t9163.html

Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik

Hallo ihr Lieben!

Ich habe mit meinem Pferd genau das selbe Problem, Durchfall seit Prascend.
Ich hatte das mit dem Einschleichen des Medikamentes auch im Internet gelesen, auf anraten meines TAs aber leider nicht gemacht. Mein Pferd hatte einen ziemlich hohen Wert beim ACTH-Test, 894! Da meinte er, dass sie wegen des hohen Wertes direkt eine ganze Tablette bekommen soll. (Stute, 23 Jahre, Halbblut, 1,60m)

Dann bekamm sie direkt Durchfall. Nach ca 2 Wochen wurde die Dosis auf eine halbe Tablette reduziert, mit TA abgesprochen. Die halbe Tablette bekommt sie jetzt seit ca 4 Wochen, leider hat sich am Durchfall nichts geändert. Auch sonst hat sich am Futter oder der Haltung nichts verändert. Von morgens bis abends steht sie mit zwei anderen auf dem Paddock, mit strohnetzen zum knabbern. Morgens und abends in der Box Heu, Stroheinstreu und 500g Hafer pro Tag (quasi Stehfutter, wird zur Zeit wegen dem allgemeinen Zusatnd nicht gearbeitet, geht aber 4- 5 mal die Woche am Halfter spazieren).

Jetzt hatte ich hier eben gelesen, dass durch den Dauerdurchfall die ganzen Darmbakterien kaputt gehen? @Eddi: Du sagtest evt das Prascend ganz absetzen, etwas zum Darm erhohlen füttern (evt Brottrunk??) dem Darm Zeit geben, und dann erneut mit Prascend anfangen, aber einschleichen?? Würdet ihr mir dazu raten??

Mit dem Prascend ist ja wegen den Hormonen echt nicht zu spaßen, also auch beim Absetzen quasi "ausschleichen"?
Oder leiber weiter reduzieren, vllt bis auf 1/8 Tablette, und gucken ob der Durchfall weg geht? Aber kann sich dann der Darm erholen??

Bin echt dankbar für jeden Erfahrungswert von euch!!!!!

Danke schon mal und viele Grüße!!

Vorweg muss ich warnen dass ein Absetzen nach doch bereits einiger Zeit zu einem Reheschub führen kann, welcher gerade im Zusammenhang mit Cushing häufiger dramatisch endet.

Abgesehen davon kann ich leider nicht sehen wie stark der Durchfall ist und leider gibt es ja auch andere Möglichkeiten und leider auch solche Zufälle ( an die ich persönlich eigentlich nicht glaube).

Da ja der Zug bzgl. eines vernünftigen Einschleichens abgefahren rate ich Dir aktuell zu einem erneuten EMS/ECS-Gesamtprofil um eben diese aktuellen Werte vor Augen zu haben.

Ja nach Ausfall der Werte kann man dann weiter überlegen und das Eisiko abschätzen

Kanne Brottrunk kann gerne risikolos gegeben werden während die 500g Hafer als Stehfutter( wieviel wird denn sonst gefüttert?) besser durch sichere Futtermittel ausgetauscht werden sollte.

Generell fehlt für jede echte Beratung mind. ein aktuelles Foto und die genaue abgewogene Gesamtfutterration.
Generell interessant sind auch die Angaben was dazu geführt hat, dass ein ECS-Test veranlasst worden ist.
Soetwas macht man halt nicht einfach so.

Bitte beim Gesamtprofil beachten (leider scheint Dein TA nicht wirklich informiert)
Nüchtern beim Pferd heißt Heu darf und MUSS gefüttert sein
Die Werte des Kohlenhydratstoffwechsel gehören unbedingt zur Cushingdiagnose
das Procedere der Blutproben ist unbedingt einzuhalten

Ausführliches dazu findest Du im ABC

LG Eddi

PS Je nach Schweregrad des Durchfalls sind Nebenwirkungen das geringere Übel als ein unbehandeltes Cushing.

_________________
sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
----->zum Hufrehe-ECS-EMS ABC
Bitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Hufrehe
ECS Datenblatt
ECS Tagebuch Sputnik †12.12.2008

ECS Tagebuch Püppe
Diskussion Püppe


Gib jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden. (Mark Twain).

Hallo Nenaya, erstmal Willkommen im Forum Die Wahrscheinlichkeit das der Durchfall durch die Hauruckmethode das Prascend zu verabreichen entstanden ist ist sehr groß, das ist der Grund warum immer wieder ausser in Notsituationen von einschleichen gesprochen wird. Obwohl ich sonst immer die Meinung vertrete man kann Läuse UND Flöhe haben glaube ich ebensowenig wie Eddi an einen Zufall das noch etwas anderes mit hineinspielt.
Ich persönlich würde jetzt die 0,5 mg Dosis beibehalten und unter dieser ACTH nachtesten um zu sehen wo er sich eingependelt hat und dann gegebenenfalls langsam steigern sollte er nicht in der Norm liegen. Die Dosis abrupt um 50 % zu reduzieren nachdem man den Stoffwechsel mit abrupt 1 mg völlig überfordert hat war sicher nicht die beste Entscheidung, schon gar nicht wenn diese in Tierärztlicher Absprache erfolgt ist der es besser wissen sollte. Nun ist das aber passee und man sollte schauen wie man mit den Folgen am besten verfährt.
Das Pferd hat ja nun mal einen sehr empfindsamen Darmtrakt der mit seinen Bakterien die in unterschiedlichen Abteilungen arbeiten fast minutiös auf bestimmte Futtermittel eingestellt ist. Sie sind sozusagen die Beamten in der Darmbakterienarbeitswelt die ihren schnöden Alltag lieben und auch schneller als andere Kollegen beleidigt sind wenn ihre Abläufe oder Umgebeung empfindlich gestört wird und dann mit Tod und/oder Krankheit ihren Dienst quittieren. Was ich damit sagen will: Zerstört hat man die Darmflora mit Toxinen, falschen Futtermittel usw. schnell, sie jetzt wieder aufzubauen dauert schon was länger und kann sie z.B. mit Kanne Brottrunk, Treberfreie Bierhefe wieder aufbauen. Unterstützend um die Schleimstoffe für das Beruhigen des Magen/Darmes zu nutzen und Wasser zu binden eignen sich Floh und Leinsamen. Als weiteres "Bindemittel" kann auch Zeolith in Erwägung gezogen werden was einigen Pferden auch bei Kotwasser Verbesserung bringt. Trotzdem ist da etwas Geduld gefragt bis sich alles wieder eingependelt hat.
Bei längeren Durchfällen ist immer zu überlegen ob evtl. Elektrolythe gegeben werden sollten um die Körperfunktionen die dadurch geschwächt wurden aufrecht zu erhalten.Das solltest du mit deinem TA vor Ort besprechen da dies keine medizinischen Ratschläge sind die wir gesetzlich auch gar nicht geben dürfen sondern auf Erfahrungen beruht.
Bei Stoffwechselgesunden Patienten (nicht bei IR, EMS) kann auch Kanne Fermentgetreide statt des Brottrunks genommen werden.

_________________
LG Kathi

Der Mensch der die Bereitschaft hat, etwas zu ändern findet seinen Weg - der andere findet eine Ausrede


Klicke hier zum EMS- ECS- Hufrehe ABC ....das voller Informationen steckt, reinschauen lohnt!!



Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf


28362214nx18618/die-regenbogenbruecke-f47/hermine-----242008---%A0-2992024-t9163.html

Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik

Guten Morgen!

Vielen lieben Dank für eure schnellen Antworten.

Als Stehfutter sind es jetzt 500g Hafer pro Tag, sonst bekam sie je nach Trainingszustand zwischen 1 kg und 1,5kg. Was bedeutet denn weniger schädliches Futter? Sollte man bei Cushing keinen Hafer mehr füttern? Das wäre mir zumindest neu.

Den Test hatten wir vor 2 Jahren schon mal gemacht. Damals hatte sie angefangen, das Fell nicht mehr vernünftig zu wechseln, bekam im Winter einen richtigen Pelz (sehr untypisch für sie, dar im Vollbluttyp stehend), war sehr müde, schlapp zur Fellwechselzeit, tränende Augen. Damals war der Test grenzwertig. Daraufhin wurde noch der andere Test gemacht, Dexametason- Test (??), auch nicht eindeutig. Wir gingen damals davon aus, dass es evt im Anfangsstadium sein KÖNNTE, und wir erstmal weiter beobachten. Ihr Zustand verbesserte sich auch nach einigen Wochen wieder. Sie wurde wieder komplett fit, so dass ich irgendwann sogar wieder komplett normal reiten konnte. Anfangs habe ich dann nur im Winter geschoren, später auch im Sommer. Damit ging es ihr sehr gut. Baute auch ganz normal Muskeln auf und war wieder völlig "normal".

Ende letzten Jahres wieder das selbe Spiel. Sie war den ganzen Sommer über super fit, wir kamen im Training super weiter, sie arbeitete gerne mit. Alles toll. Das kippte dann Richtung September /Oktober wieder langsam. Symptome waren: extreme Schlappheit (bin sogar beim Schritt reiten abgestiegen, weil sie einfach keine Kraft mehr hatte, obwohl bis dato wie gesagt voll im Training stehend), mehrere leichte Koliken von der Weide (frisst einfach ohne Stop), extremes Pinkeln (auch nach beendeter Weidesaison), Ödeme über den Augen, einfach müde, kraftlos, schlapp. Dieser Test zeigte dann direkt diesen extrem hohen Wert von 894.

Wie wäre es denn, wenn ich die Tablette noch auf 1/4 reduziere, und beobachte ob der Durchfall besser wird?
Der Durchfall sieht bei ihr so aus: von Kuhfladenähnlichen Haufen bis sehr weichen, aber zu erkennenden Äppeln schwankt es.

Na klar habt ihr recht, eine Nebenwirkung ist besser als die Chushing Symptome. Ich mache mir nur Sorgen, da sie jetzt schon 6 Wochen durchgängig Durchfall hat. (Riecht übrigens auch viel unangenehmer als normale haufen). Sie kann doch die Nährstoffe jetzt gar nicht verwerten oder? Wie soll es ihr dann besser gehen, wenn sie nichts umsetzen kann?

Besser geht es ihr auch schon. Das sichtbarste zeichen sind die Ödeme über den Augen, die sind stark geschrumpft. Sie ist generell wieder munterer, geht gerne wieder spazieren, ist besser gelaunt und fröhlicher. Trabt auch auf dem Paddock gerne mal ein paar Schritte. Tränende Augen hat sie noch, könnte aber auch vom Wetter sein. Hat nur muskulär in den ca 8 Wochen nichts tun sehr abgebaut, vom Gewicht her sieht sie aber gut aus.

Ich hoffe ihr könnt euch nun ein besseres Bild machen. Was für ein Foto sollte das sein? Einfach Seitenbild?

Nützt es denn was, jetzt flüssiges Fermentgetreide zu füttern, trotz des durchfallverursachenden Prascend? Versuchen könnte ich es ja mal, oder?

Ich würde jetzt nicht weiter reduzieren wollen um Entgleisungen des ECS zu verhindern sondern unter der mindestens dreiwöchigen konstanten Gabe von 0,5 mg nachtesten. Das es deinem Pferd zum Herbst hin schlechter ging liegt darin begründet das ACTH einen jahreszeitlichen Verlauf unterliegt und es auch bei gesunden Pferden im September sein Hoch erfährt. Was du beschreibst mit vermehrtem Harnabsatz und pinkeln ist ein sehr deutliches einer IR (Insulinresistenz) und/Oder EMS, was dem Stoffwechsel ebenso massive Probleme bereitet und unbedingt im Management berücksichtigt werden muss um das Pferd wieder in den Gesundbereich zu bekommen.
Die IR ist übrigens ein häufiger Begleiter des Cushing, kann aber auch als eigenständige Erkrankung vorkommen. Die Ödeme über den Augen sind keine sondern Fettablagerungen die genau wie das Kammfett und Fettauflagerungen an Kruppe und Schulter, Schlauchtasche usw. zu finden sind. Kein Sättigungsgefühl spricht ebenso eine deutliche Sprache in diese Richtung. Unbeachtete Stoffwechselerkrankungen wie das EMS und die IR schwächen nicht nur das Pferd allgemein sondern der hohe Insulinwert auch die inneren Strukturen der Hufe welches in Folge zu Hufrehen führen kann.
Behandelbar im herkömmlichen Sinne ist es nicht, es muss einfach ein Stärke und Zuckerreduziertes füttern bei regelmässiger Arbeit erfolgen um das zu managen. Als hierbei unbedenkliche Futtermittel sind unmel. Rübenschnitzel (kwickbeets, speedybetts) neben Ölsaaten wie Sonnenblumenkerne, Leinsamen und wenn es hochkalorischer sein soll die stab. Reiskleie zu nennen. Hafer ist zwar DAS Pferdefutter schlechthin, allerdings nur beim gesunden und wirklich schwer arbeitenden Pferd. In Trainingspausen oder vielen Stehtagen sollte immer das Futter entsprechend ausfallen damit das Paket Arbeit/Futter passt und der Stoffwechsel nicht überlastet und die IR genährt wird.
Von daher solltest du jetzt ausser abgewogenem Heu, häufig muss es sogar einstündig gewaschen werden um bis zu 30 % der unstr. Kohlenhydrate herauszuwaschen die das heutige Heu aus Hochleistungsgräsern zumeist zuviel hat, evtl. einem Mineral und die Rüschnis füttern, also diätisch ernähren.
Von daher bitte unbedingt das EMS/ECS Gesamtprofil vornehmen lassen um die Gesamtsituation die oft ineinander übergreifend ist beurteilen zu können.Ein eindeutiger ACTH liegt wie bei euch im mehrere Hunderterbereich und lässt an der Diagnose keinen Zweifel, als extrem hoch würde ich ihn jedoch nicht bezeichnen, unsere Stute hatte 3080 ACTH.......Oft brodelt die Erkrankung schon Jahrelang im verborgenen ohne dauerhaft zu hohe ACTH Werte zu zeigen. Kennst du die Blutwerte im einzelnen und welche sind überhaupt und wann gemacht worden?
Körperbilder die wie gewünscht erstellt werden findest du im ABC meiner Signatur.

_________________
LG Kathi

Der Mensch der die Bereitschaft hat, etwas zu ändern findet seinen Weg - der andere findet eine Ausrede


Klicke hier zum EMS- ECS- Hufrehe ABC ....das voller Informationen steckt, reinschauen lohnt!!



Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf


28362214nx18618/die-regenbogenbruecke-f47/hermine-----242008---%A0-2992024-t9163.html

Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik

Wow, danke für die ganzen Infos. Da muss ich mich erst mal durcharbeiten, das ist ja eine eigene Wissenschaft für sich..

Also in unserem Stall werden über den Winter unmelassierte Zuckerrübenschnitzel gefüttert. Mein TA sagte allerdings, dass mein Pferd die nicht mehr darf, wegen dem Zucker. Da du jetzt das Gegenteil sagst, und es sogar als Diätfutter bezeichnest, könntest du mir das noch erklären? Sonst wäre es nämlich kein Problem, von Hafer auf diese RüSchnis umzusteigen.

Es wurde anfang November der Urin und das Blut getestet. Sie hatte wohl so viel Zucker im Körper, dass dieses sogar schon im Urin deutlich nachzuweisen war. Der Urin hatte sich auch schon verfärbt, er war milchig bis leicht bräunlich, also mit bloßem Auge schon echt auffällig. Im Blut hatte sie auch einen deutlich erhöhten Zucker. Die genauen Werte habe ich leider nicht, könnte ich aber zur Not evt noch besorgen.

Das mit dem Heu waschen habe ich schon mal gelesen. Ich wusste aber nicht, ob das für mein Pferd auch notwendig ist. Das wäre nur bei EMS notwendig oder auch bei ECS + Insulin?

Von diesem Komplettprofil habe ich auch noch nie etwas ehört. Sie hat nur Blutbild, urin und ACTH gemacht bekommen.

Ich bin grade ehrlich gesagt etwas überfordert, versuche mich aber da durchzuarbeiten. Nur erschreckend wie wenig "Überblick" mein TA da anscheinend hat, und er ist sonst wirklich spitze. Vertraue ihm da echt 100 Prozent.. Aber gut, wenn ihm da die praktischen Erfahrungswerte fehlen.. Bin wirklich sehr froh, hier von euch mal Aufgeklärt zu werden. Dankeschön!!

Unmelassierte Rübenschnitzel haben einen Restzuckergehalt von 5%, das ist das was nicht mehr aus der Faser herauslösbar ist und besitzt anderen Zuckern gegenüber aber eine optimale Insulinantwort (langsames ansteigen und langsames abnehmen) . Zudem enthalten Rüschnis einen hohen Pektingehalt der einen Magenschutz darstellt und sehr gesund ist und sättigen wegen der hohen Wasseraufnahme zusätzlich.
Das kombinierte profil gehört eigentlich IMMER angewendet um die Stoffwechselerkrankungen gegeneinander abzugrenzen und/oder sie zu bestätigen. Es gibt sich überlagernde Symptome und Blutparameter die Aufschluss geben was in dem Profil optimal zusammengestellt ist. Sehr wichtig zu wissen ist der Insulinwert, der allein betrachtet schon zeigt ob das Pferd IR ist, sollte dieser zwar innerhalb der Referenz aber erhöht sein kann man diese schon als gesichert ansehen. Leider wird sehr häufig Entwarnung vom TA gegeben solange der Wert in der Norm ist, aber gesunde Pferde haben häufig Insulinwerte ausserhalb der Nachweisgrenze oder ganz geringe Werte die weit unten in der Referenz angesiedelt sind. Von daher ist das ein sehr wichtiger Anzeiger für den Kohlenhydratstoffwechsel. Aber Achtung: Insulin und ACTH haben eine Halbwertzeit von nur ca. 4 Minuten und sind somit sehr instabil und benötigen einen fachgerechten Probenumg, ansonsten gibt es leider häufig falsch erniedrigte Werte die einem Glauben machen das Pferd sei Gesund.
Die IR kann unter der Prascendtherapie wenn sie Cushingbedingt ist rückläufig werden was innerhalb der Therapiekontrollen zu überprüfen wäre.

_________________
LG Kathi

Der Mensch der die Bereitschaft hat, etwas zu ändern findet seinen Weg - der andere findet eine Ausrede


Klicke hier zum EMS- ECS- Hufrehe ABC ....das voller Informationen steckt, reinschauen lohnt!!



Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf


28362214nx18618/die-regenbogenbruecke-f47/hermine-----242008---%A0-2992024-t9163.html

Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik

Na ja, jeder TA istnicht auf allen möglichen Gebieten Fachmann.
Allerdings besteht die Fortbildung für TAs bzgl. EMS und ECS aus jeweils ungefähr einer DIN A4 Seiter, das sollte bei Interesse eigentlich machbar sein.

Zu den Rüschnis: sicher 5% Restzucker haben m.W. nur die beiden Markenprodukte.
Es gibt wohl andere, bei denen schwankt der Restzuckergehalt allerdings zwischen 5-8%, was leider bei den kranken Pferden fatale Folgen haben kann.
Häufig werden auch lose Schnitzel so genannt , was leider völlig falsch und dann auch gefährlich ist.
Also frag da bitte einmal genau nach.

Also wenn schon im Urin zuviel Zucker festgestellt worden ist herrscht m.M. nach wirklich Alarmstufe rot; der einzelne Glukose-Blutwert ist immer von der Fütterung vorher abhängig und für sich alleine überhaupt nicht aussagekräftig und als Ein zelwert eigentlich völlig unsinnig; für ein sinnvolleres Ergebnis benötigt man den Langzeitzuckerwert (Fruktosamine) UND vor allen dingen eben den Insulinwert.

Nur mal kurz: Die Insulinresistenz = Diabetes Typ 2 ist sowohl ein Symptom vom EMS als auch vom ECS!
Das Metformin aus dem Humanbereich ist beim Pferd leider nicht genügend lange wirksam um als Medikament eingesetzt zu werden.

LG Eddi

_________________
sorry, ich kann durchaus die Großschreibung; aber mein rechter Arm schmerzt nach wie vor und die rechte Hand ist im Zusammenspiel einfach langsamer als die linke Hand....
----->zum Hufrehe-ECS-EMS ABC
Bitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Hufrehe
ECS Datenblatt
ECS Tagebuch Sputnik †12.12.2008

ECS Tagebuch Püppe
Diskussion Püppe


Gib jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden. (Mark Twain).

Einmal das Seitenbild, eben gemacht. Findet ihr sie denn zu dick? (Also was auch auf EMS hindeuten würde?)