Hier konnen allgemeine Fragen zum ECS gestellt und diskutiert werden.
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Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 11:10

Hier in der Duplo Fachanleitung und HIER findet sich ein korrekt bearbeiteter Rehehuf mit entsprechendem Beschlag bzw. die bildlich dargestellten Erfordernisse an die Rehehufbearbeitung im allgemeinen.


Hier findest du die oben angeführten Kräuter zum einkaufen.

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 13:43

danke... das hilft mit schon mal weiter :)

hier jetzt die blutwerte, sofern ihr was damit anfangen könnt:
Insulin (clia) 49mU/l
Glucose 100mg/dl 63-101
ACTH (clia) 36,0pg/ml

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:27

Wenn du Insulin und Glukose in den IR-Calculator ( http://www.freil.com/~mlf/IR/ir.html ) eingibst zeigt das Ergebnis mit einem Quotienten von 2.04 eine komplette Insulinresistenz an, die eine absolut strenge Diät erfordert um den Hufstrukturen schwächenden Insulinwert wieder in den Gesundbereich zu bekommen. Ein ACTH ist so allein ohne weitere klinischen Auffälligkeiten eines ECS ein der Jahreszeit angepasst gesunder Wert, allerdings sind sowohl bei Insulin als auch bei ACTH höhere Werte zu vermuten da die Blutentnahme bzw. dessen Verarbeitung ja nicht korrekt erfolgt ist.

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:33

ok... mein ta hat mir nun metformin 850 gegeben... kennt sich damit jemand aus?

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:38

:? leider hat sich der Verdacht vor Ort bestätigt und Dein Hübschert ist insulinresistent = Diabetiker Typ 2.
Das Ergebnis ist vermutlich recht eindeutig trotz des Weidegrases.
Hier im ABC findest Du einmal einen Ausrechner
unter IR-Calculator.
Euer Quotient ist leider grottenschlecht bei 2,04 :(
Die Beurteilung dessen findest Du in 2 Beiträgen unter Glukose-Insulin Quotient.

Ich kann Dir jetzt leider nicht sagen wieviel schlechter das Ergebnis durch die Grasmahlzeoit ist.

Allerdings zeigen die Hufe eine deutliche richtung an, schleichende Reheschübe hat man leider im Zusammenhang mit der IR häufiger und Übergewicht ist durchaus auch im Zusammenhang hinbweisgebend.

Es gibt nun als management bei diesen Blutwerten nur einen erfolgsversprechenden Rat:
runter vom Gras, konsequent Heu waschen in max. Menge von 1,5% des ZIELkörpergewichts.

Für genaue Werteist eine korrekte Blutuntersuchung anzuraten nach der normalen Heumahlzeit plus den korrekten Ablauf.
Und tägliche Arbeit!

Du kannst natürlich auch die Haltung konsequent umstellen und dann in 4-8 Wochen erneut testen um zu sehen wie die Blutwerte aufg die Dtät ansprechen.
Sinn und Zweck ist es diese möglichst schnell in den gesunden Bereich zu bekommen ( das heißt allerdings nicht gesund sondern nur gesunde Werte unter der Diät)
Das ist leider so immens wichtig weil selbst Insulinwerte im oberen Normbereich bereits die inneren Strukturen im Huf schädigen.

Ich weriß, Du fällst jetzt aus allen Wolken und es scheint alles zusammen zu brechen.
Aber: Dein Pferd hatte noch keinen schweren Reheschub und man kann es schaffen!!!!

:tröst: Eddi

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:40

Metformin hat leider nur einen kurzfristigen Erfolg beim Pferd und sollte aufgrund von Nebenwirkungen nur in schweren Fällen MIT Hufreheschüben UND Insulinwerten in Hunderterbereichen gegeben werden.
Aktuell ist das bei euch nicht notwendig zumal Metformin KEINE strenge Diät verhindern würde....
Die muss in jedem Fall sein.

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:48

chris13968 hat geschrieben:ok... mein ta hat mir nun metformin 850 gegeben... kennt sich damit jemand aus?

Das in der Humanmedizin bewährte Metformin hilft wenn überhaupt nur kurzfristig beim Pferd, reeller ist eine angepasste Diät anzustreben mit dem Bedarf entsprechend abgewogenem, einstündig gewaschenem Heu. Auch hier ist darauf hinzuweisen das man weder ein EMS noch die IR wegfüttern kann sondern einzig durch Futter.-und Bewegungsoptimierung das Ziel den Stoffwechsel in geregelte Bahnen zu bekommen langfristig erreichen kann.
Die Hufe sehen übrigens von der Sohlenansicht gruselig aus wo zwingend nach adäquater Hufbearbeitung (z.B. Zehe ist zu lang) mit entsprechenden Substanzen wie z.B. dem WLD von agrajags Hufshop gearbeitet werden sollte um Keimen nicht den Weg nach oben zu ermöglichen was zu ausgedehnten losen Wänden und in Folge dessen schlimmsten Falles zu weiterer Rotation oder Absinken des Hufbeines führen kann.
PS: Da die Website des Hufshops gerade aktualisiert wird findest du Näheres zum WLD von THM auch HIER

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:51

oh mann, was mach ich jetzt, der steht in einme offenstall mit ganz viel gras... eine möglichkeit der diät gibt es dort nicht... ich muss jetzt dann so schnell wie möglich den stall wechseln...anders gehts nicht... da reicht dann auch ein maulkorb nicht mehr...

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 14:53

Ja leider...
Hier der Beitrag zum Metformin:
viewtopic.php?nxu=28362214nx18618&f=63&t=4859&p=100491&hilit=metformin#p100491

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 16:47

Trotzdem ist ein Maulkorb besser als gar Nichts zu tun und vielleicht kannst Du ihn stundenweise auf einen Paddock stellen?
Eventuell innerhalb der Grußße einen abzäunen?
Jedes bisschen ist halt hilfreich und kann ev. Schlimmeres verhindern zumal wir teilweise schon Nachttemperaturen im einstelligen Bereich haben, und das heißt dann: wenig Fotosynthese in der Nacht mit entsprechend wenigem Fruktanabbau.

Hier habe ich mal die Hufe mit Markierungen. Sie sind nicht optimal getroffen, sie sollten im 90° Winkel geschossen werden.
Ich denke aber Du verstehst es auch so:
Linien.jpg

Bei dem hinteren Huf stellt die grüne Linie quasi die gesunde Hufform dar, der rote Pfeil markiert den Knick (im linken Huf sind da 2 zu sehen) Dieser Knick entsteht zum Zeitpunkt der Lageveränderung des Hufbeins, was man auch auf dem linken Bild an den divergierenden Ringen sieht. diese sind nicht paralell zum Kronenrand sondern fallen zum Ballen hin ab.
Am linken Huf schraffiert ist der Bereich der Hufwand der sich eher mehr als weniger instabil zeigt .
Dieser Bereich kann nicht nur weg er muss weg. Im Übergang kommt es zu neuen schmerzhaften Zerreißungen die eine Heilung verhindern. Abgesehen davon ist die wegrotierte Wand nicht tragfähig und somit auch noch über.Der Huf sollte tatsächlich bis in die weiße Linie hinein angeglichen werden damit der Huf so problemlos herunterwachsen kann.
Abgesehen davon ist der Huf so zu lang, der Abrollpunkt liegt viel zu weot vorne und Dein Pferd läuft quasi wie mit Schuhen die 3 Nummern zu groß sind.

HOs lehnen eine solche korrektur gerne ab, was sich jedoch als wenig hilfreich herausgestellt hat. Deshalb der Tipp mit ner eigenen Hufraspel.

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 16:54

Von Unten stellt sich das Ganze dann ungefähr so dar:
Linien 2.jpg

Die grüne Markierung zeigt wo der Huf, wäre er gesund, aufhören würde.
Das hat die Natur wunderbar passend eingerichtet bzgl. des Abrollpunktes.
Durch die stark verbreiterte weiße Linie, die ja wie Du merkst weich und instabil ist, ist der Huf fälschlich größer geworden und muss nun an anderer Stelle abrollen.
Nicht nur dass das Abrollen so schwieriger ist wird über kurz oder lang da einiges wegbrechen aus diesen 2 Gründen:
verkehrter Abrollpunkt
keine feste Verbindung

Logischerweise wird durch ein unkontrolliertes Wegbrechen mehr Schaden angerichtet als wenn man es gleich vernünftig macht.

LG Eddi

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

12.08.2014, 18:19

danke dir eddi,

am sonntag kommt meine HO, ich hoffe sie is offen für deine anweisung...
für mich hört sich das alles ganz logisch an, im grunde sagt se das gleiche :leuchte:
warum se nicht alles von dem überstehenden horn genommen hat, muss ich se mal fragen.. se war vor drei wochen da, da wächst ja auch was nach...

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

13.08.2014, 19:45

So. Die Hufe sind nun an der zehe absolut bis zur weissen linie gekürzt worden...Ich finde, dass er auch schon Besser laufen kann heut isser sogar etwas getrabt auf dem platz, als die gruppe auf die koppel is... Er hat nichtmal gelahmt... wie sehr Ihr das mit der bewegung in dieser phase? Bewegen oder nicht? Zum abnehmen wäre leichte arbeit doch sinnvoll. Bin halt nur im schritt spazieren gegangen...

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

13.08.2014, 20:32

Eddi hat geschrieben:Bekommst später markierte Bilder zur Anschaung.
Leider zeign die Hufe schon deutliche anzeichen eines Reheschubes mind. in der Vergangenheit, je nach Hufwachstum würde ich Frühsommer schätzen.
Die Ringbildung im Huf ist leider nicht parallel zum Kronenrand sondern fällt zum Ballen hin ab.
Und genau dies weist auf eine Lageveränderung des Hufbeins hin.


Eine Frage hierzu, kann die Ringbildung nicht auch von starker Medikamenteneingabe kommen? Selbst sensible Pferde bekommen bei Futterumstellung/Sattelumstellung einen Ring der nicht parallel zum Kronenrand läuft?

Wenn ich mich recht entsinne hat selbst mein Pferd sehr viele solcher Ringe, aber lediglich an einem Huf und der Reheschub ist ja schon weit über 1 Jahr her :weißnich:

Re: Blutabnahme nicht nüchtern...

14.08.2014, 06:02

Nein,
Die sog. "Futterringe" sind IMMER parallel; divergierende Ringe zeigen auf ein nicht optimales oder nicht gesundes Geschehen IM Huf hin (ebenso wie diese Wellenbildung)

Eine starke Ringbildung an einem Huf würde mir an Deiner Stelle stark zu denken geben.
1. Medikamente oder Futter wirken an 4 Hufen....
2. Hufrehe kann tatsächlich an 1,2,3 oder 4 Hufen auftreten, egal in welcher Kombination - Hufrehe ist ein Entzündungsgeschehen.

Vielleicht solltest Du dazu mal Dein eigenes Thema aktualisieren.

LG Eddi
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