Hier konnen allgemeine Fragen zum ECS gestellt und diskutiert werden.
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Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 09:43

Hallo! Ich bin neu hier und habe gleich mal eine wichtige Frage! Also los geht´s:

Ich habe einen 14 Jahre alten Quartermix Wallach, der dieses Jahr zum ersten Mal einen Reheschub hatte. Der Tierarzt tippt jetzt auf Cushing. In der nächsten Woche soll ein Test gemacht werden. Mir fällt jetzt auf, dass er beim Reiten (ich reite ihn western) ziemlich "schlapp" ist. Er ist sonst einer, der beim Angaloppieren sofort lossprinten will (vom Vorbesitzer völlig versaut worden!), im Moment aber eher schwer im Galopp zu halten ist und ziemlich steif geht. Dachte ja schon, dass er vielleicht wieder einen Schub hat, aber die Hufe sind unauffällig und kühl. Jetzt meine Frage: Könnte das eine Auswirkung vom Cushing Syndrom sein? Hat jemand Erfahrungen mit der Belastbarkeit von "Cushing Pferden"? Weil ich ihn nicht überbelasten will, lasse ich ihn jetzt erstmal stehen.

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 10:17

Hallo Tonja,

herzlich willkommen hier, auch, wenn der Anlass nicht so schön ist.

Dann zu Deiner Frage: natürlich kann die Schlappheit vom Cushing-Syndrom verursacht sein und würde sich dann mit der Einstellung auf Pergolid wieder geben, nämlich dann, wenn der Stoffwechsel wieder in graden Bahnen läuft. Dafür ist aber nicht nur Pergolid (bei nachgewiesenem Cushing) erforderlich, sondern auch die Fütterung. Nur, wenn alles zusammen gut läuft, dann kann Dein Pferd auch wieder Leistung bringen.

Im Gegenzug hab ich dazu einige Fragen:

Wann war der Schub, wie stark war er, sind RöBis gemacht, wenn ja, was ist dabei rausgekommen, sprich, gibt es Veränderungen im Huf?

Wie wird Dein Kleiner gefüttert? Was, welche Menge.

Wie stark bewegst Du ihn? Was machst Du, wie lange?

Gibt es schon ein Blutbild mit Organwerten?

Und zu guter Letzt: hast Du Bilder von ihm, die mal einstellen könntest? Dann könnte man noch besser auf Deine Fragen eingehen.

Sorry, es sind immer sehr viele Fragen, die einem da entgegen geworfen werden. Aber nur mit vielen Infos können wir auch vernünftige Antworten geben. Ansonsten würde man zu sehr spekulieren.

Lieben Gruss

Uli

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 12:09

Hallo und ersteinmal ein Herzliches Willkommen an dieser Stelle.
Bei gut eingestellte Cushing-Pferden sind eigentlich im Vergleich zu anderen Pferden nicht unbedingt Einschränkungen da.
Es kommt halt immer darauf an ob die Diagnose früh gestellt worden ist oder eher später.
Manche Sachen müssen dann halt wieder auftrainiert werden wie z.B. die Muskeln und auch das Alter spielt da eine Rolle.
Das sollte bei Deinem aber keine Rolle spielen.
Ohne zu wissen ob Schäden im Huf entstanden sind und wenn ja welche ist m.M. nach das Schlimmste das Lauftier Pferd stehen zu lassen.
Damit schadest Du unter U. mehr als das es nützt.
Was spricht z.B. gegen sehr ruhige Ausritte? Die wären nach einem Reheschub eigentlich immer sinnvoll.
Muskeln bauen sehr schnell ab aber nur langsam wieder auf.
Den Rest hat ja schon Schnulli hinterfragt.
Angaben wie im Datenblatt aufgezählt sind schon erforderlich.

LG Eddi

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 13:41

Der erste Reheschub war Ende Mai und ist nur sehr leicht ausgefallen, sodass auch keine Veränderungen am Huf entstanden sind. Er wurde nur mit Heparin und Schmerzmitteln behandelt, wodurch es ihm nach wenigen Tagen besser ging. Seit dem steht er mit meinem anderen Pferd (auch ein Rehepatient) im Paddock und wird nur mit Heu gefüttert (einen Ballen pro Tag für beide Pferde).
Ich trainiere ihn ca. zwei mal pro Woche ca. 45 Minuten. Aber trotz Training ist er "leicht" übergewichtig. Der Tierarzt meinte, dass auch das ein Anzeichen für Cushing ist. Wie gesagt, wird das Blutbild nächste Woche erstellt. Ich habe jetzt nur Bedenken, dass ich ihn nicht mehr richtig reiten kann oder dass ich ihn überanspruche.

Vielen Dank schonmal für eure schnellen Antworten!

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 14:01

Tonja hat geschrieben:Der erste Reheschub war Ende Mai und ist nur sehr leicht ausgefallen, sodass auch keine Veränderungen am Huf entstanden sind.

Wurden denn Röntgenbilder gemacht oder wurde einfach so gesagt, dass es keine Veränderungen gab?

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 15:44

Ergänzend:
Wie sehen die Hufe aus?
Ist da eine Ringbildung zu erkennen?

Insgesamt ist Dein Bewegungsmanagement m.M. nach ganz schlecht.
Pferde sind Lauftiere und sollten regelmäßige Bewegung haben, d.h. täglich.
Da wären tägl. 20 Minuten erheblich besser und gesünder als 2 mal wöchentlich 45 Minuten was sicher kein Training ist.

Wieg einmal bitte einen Ballen aus.
Wird sonst gar Nichts gefüttert?

Übergewicht macht die Pferde auch schon träge.
Hat Dein Pferd noch weitere Symptome oder würfelt t Dein TA vielleicht die Begriffe Cushing und Pre-Cushing = EMS/IR durcheinander?

Und bitte informiere Dich darüber was genau Dein TA testen will.
Auch da geht leider ganz viel durcheinander und läuft falsch.
Anzuraten wäre dieses Paket:
28362214nx18618/rund-ums-blut-f53/neu-gesamtprofil-ems-ecs-labor-biocontrol-t3791.html
Da hast die wichtigen Parameter zu einem vernünftigen Preis abgeklärt.
Aber: Der TA muss dort im Labor das Untersuchungsmaterial anfordern!
Kläre dies bitte im Vorfeld ab, wir haben da schon echt krasse Sachen erlebt.
LG Eddi

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 18:01

Eddi hat geschrieben:Da hast die wichtigen Parameter zu einem vernünftigen Preis abgeklärt.
Aber: Der TA muss dort im Labor das Untersuchungsmaterial anfordern!
Kläre dies bitte im Vorfeld ab, wir haben da schon echt krasse Sachen erlebt.
LG Eddi



Ohja, druck dir die Seite am besten aus und zeige deinem Tierarzt das Untersuchungsprofil.
Unser Ta hat, obwohl ich ihm mega ausführlich erklärt habe, dass dieses neue EMS/Cushing Profil gemacht werden soll, nur auf ACTH und Insulin getestet :roll: Bekommt man in so einem Fall eigentlich sein Geld zurück bzw. muss man für die Kosten aufkommen? Sehe das nämlich ehrlich gesagt nicht wirklich ein ...

Re: Belastbarkeit bei Cushing

05.08.2010, 19:32

Aus rechtlicher Seite hast Du Recht und brauchst für die nicht angeforderte Leistung bzw. für die falsche Leistung nicht bezahlen..
Du hast ganz klar den Auftrag für das Gesamtprofil bei biocontrol erteilt.
Der Auftrag ist durch den TA mit der Blutabnahme angenommen worden aber nicht erfüllt.

LG Eddi

Re: Belastbarkeit bei Cushing

06.08.2010, 08:53

Es wurden keine Röntgenbilder gemacht, weil der Schub eben nur ganz leicht war und auch die Druckprobe gezeigt hat, dass er nur ganz leicht und auch nur auf einem Huf reagiert hat.

Unsere Ballen wiegen 10-11 Kilo. Sonst bekommt er nichts, da er auf Diät ist und ich ihm nicht noch einen weiteren Schub zumuten möchte, weil ich ihm Kraftfutter oder ähnliches gebe.

Meine Frage war ja jetzt eigentlich nur, ob jemand Erfahrung mit der Belastbarkeit bei solchen Pferden hat. Also wenn die Diagnose schon fest steht, kann ich ihn dann trotzdem wie gewohnt reiten, oder gibt es Einschränkungen?

Re: Belastbarkeit bei Cushing

06.08.2010, 09:32

Das wird Dir nur ein Röntgenbild mit entsprechenden Markierungen sagen können. Sorry, ist so. Von außen kann der Huf noch super aussehen, nur innen kann ne ganze Menge passiert sein!

Bis der Huf einmal komplett durchgewachsen ist, und zwar in korrekter Anbindung, kein Springen, erst mal kein Galopp, keine engen Wendungen, wenn reiten dann nur weicher Untergrund usw. Nach dem Hufe auskratzen den Huf nicht plötzlich fallen lassen, dass er auf den Boden aufknallt usw.

Re: Belastbarkeit bei Cushing

06.08.2010, 10:59

Es wurden keine Röntgenbilder gemacht, weil der Schub eben nur ganz leicht war und auch die Druckprobe gezeigt hat, dass er nur ganz leicht und auch nur auf einem Huf reagiert hat.

Es ist leider Tatsache dass die Schmerzäußerung nicht adäquat zu den vorhandenen oder nicht vorhandenen Veränderungen steht.

Generell kann man sagen dass es dauerhaft und gut therapiert keine außergewöhnlichen Einschränkungen nur aufgrund dieser Erkrankung gibt.
Allerdings sollte man bei einem doch so jungen Pferd einmal die Knochendichte überprüfen da Osteoporose eine der Cushing-Entgleisungen ist wobei man natürlich Muskln auftrainieren muss ohne zu starke Belastung.
Ein weiteres aber sicht- bzw. fühlbares Symptom ist die Muskelschwäche die wie oben eine temporäre volle Belastung ausschließt.

LG Eddi
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