Tomtes Medikation und Diskussion

Das ist doch prima das der zu lange Zahn enttarnt wurde und nun das Fressen durch die entsprechende Behandlung besser klappt.

Blutabnahme im Herbst? Wir haben jetzt doch aber, wenn auch so gerade eben erst, schon Herbst und viel entscheidender ist das das ACTH sein jahreszeitliches Hoch erlebt und getestet werden sollte....war es nicht sowieso trotz Hochdosis noch immer zu hoch?

Jup, das ist genau das Problem. Tomtes ATCH lässt sich nicht mehr durch mehr Tabletten regulieren. Egal, wieviele Tabletten, der Wert ist massiv zu hoch Deshalb habe wir auch das testen eingestellt, bleiben bei der Tablettenmenge (4ST), achten mehr auf seine typischen Befindlichkeiten und reagieren darauf. Damit fahren wir ganz gut und Tomte ist putzmunter Der TA sagte was von austherapiert...
Herbst ist in dem Fall Oktober/November, da die Labore da Sonderangebote machen und wir immer zu diesen Zeitpunkt messen, damit die Pferde gut in den Winter kommen. Natürlich nur, wenn nichts auffällig ist.

Jup, das ist genau das Problem. Tomtes ATCH lässt sich nicht mehr durch mehr Tabletten regulieren. Egal, wieviele Tabletten, der Wert ist massiv zu hoch Deshalb habe wir auch das testen eingestellt, bleiben bei der Tablettenmenge (4ST), achten mehr auf seine typischen Befindlichkeiten und reagieren darauf. Damit fahren wir ganz gut und Tomte ist putzmunter Der TA sagte was von austherapiert...

aaah, okay!!

......Man muß gerade bei den Hochdosierten immer schauen das man vorrangig das Pferd therapiert und nicht ausschliesslich den Wert der leider nicht immer in die Norm abzusenken ist.
Zeigen sich aber deutliche Zeichen wie Abmagern bei gleicher Futterration, eine vielleicht bestehende IR sich ausgeprägter und Futtermäkeligkeit bleibt einem nicht viel übrig als die Dosis nach oben hin anzupassen.

In USA gibt es lt. Literatur Fälle die Wirkstoffmengen von bis zu 5mg erhalten und sich darunter gut zeigen, ob das allerdings in einem Wirkstoffverlust begründet liegen kann weil es dort scheinbar auch Prascend liquid gibt/gab bleibt zumindest fraglich.

Manchmal überlege ich auch ob bei den Hochdosierten vielleicht gar kein sekundäres, zentrales Cushing (Hypophysenadenom) wie es bei Pferden (darum auch: Equines Cushing Syndrom) eigentlich durchweg anzutreffen ist und Prascend den Goldstandart in der Therapie darstellt vorliegt sondern evtl. ein bei Pferden eher seltenes aber nicht gänzlich auszuschließendes primäres, peripheres Cushing besteht

Von daher ist es vielleicht auch eine Überlegung mal mit deinem beh. TA zu sprechen inwieweit die Nieren und deren Funktion bei deinem Pferd dahingehend ungefährlich durch z.B. Sonografie untersucht werden könnten und ob nicht vielleicht ein anderes Medikament das z.B. bei Hunden die eher mal ein primäres Cushing aufweisen eingesetzt wird ein Versuch wert wäre.

In dem Fall wäre das z.B. "Trilostane" das die Produktion von Kortison in den Nebennieren verringert. Es hemmt ein Enzym, das der Körper zur Kortisonherstellung benötigt und kann sowohl bei Cushis mit Hypophysentumoren als auch bei Nebennierenrindentumoren eingesetzt werden.

Wie bei allen Kortisol senkenden Medis ist natürlich vorsichtig, ein und ausschleichend vorzugehen um ein zu abruptes Absinken zu vermeiden das schlimmsten Falles eine Addison Krise auslösen könnte, weshalb NIEMALS etwas in Eigenregie ausprobiert werden sollte.

Das sind aber meine ganz persönlichen Überlegungen und stellen keine fachliche Beratung dar!!

Vielleicht fragt dein TA mal bei folgenden Kompetenzen auf diesem Gebiet an und bespricht sich mit denen über mögliche Ursachen der bei euch erforderlichen Hochdosis bzw. Alternativen.
TiHo Hannover oder Pferdepraxis Assmann Mannsnetter Str. 28, 88145 Opfenbach

Ohhh, das klingt interessant. Ich werde das mal mit meinem Tierarzt besprechen, Danke dir für die Info

Bitte beachten:
Es sind nur Überlegungen meinerseits bezüglich Cushis die schon Höchstdosen bekommen und sich das ACTH trotzdem nicht in die Referenz absenken lässt was ja einen Grund haben muß WARUM das so ist.

Tatsache ist dagegen auch das es Tomte unter der Prascendtherapie und durch Dosiserhöhungen immer besser ging/geht was für mich FÜR Prascend und Hypophysenadenom spricht.

Da es deinem Senior gut geht unter deinem Gesamtmanagement ist die Überlegung ob man "a running System" tatsächlich verändern will.
Sich informieren und alles mal mit dem TA besprechen und überlegen ist natürlich trotzdem wichtig finde ich.

Ich habe auf keinen Fall vor das jetzt mal eben alles umzuschmeißen. Wie du schon sagst, Praszent hat ja geholfen. Wenn aber die Möglichkeit da ist, die Niere zu untersuchen, kann man das ja mal überlegen. Mein Tierarzt ist eigentlich immer sehr neugierig und wird sich auch vorher gut informieren. Er hat ja noch mehr Cushing Patienten
Was jetzt ansteht, ist auf jeden Fall für den Winter das Futter überdenken. Sobald das Gras ganz weg fällt, fehlt da eine Nahrungsquelle. Irgendwie reicht dann Heucobs erhöhen nicht aus. Aber da gabs ja auch schon gute Tips und ich bin grade dabei die Nährstofftabellen zu vergleichen.
Hat vielleicht irgend jemand was zum Thema Reiskleie und hormonelle Auswirkungen. Es gibt da so ein Gerücht...

Hat vielleicht irgend jemand was zum Thema Reiskleie und hormonelle Auswirkungen. Es gibt da so ein Gerücht...

Ich habe auch mal irgendwo gelesen das Reiskleie "Phytohormone" enthalten soll. Es stand aber wenn ich mich recht erinnere nicht dabei WAS sie, wenn überhaupt vorhanden, für Auswirkungen haben sollen.
Ich glaube da sind Nitrate, Düngemittel und evtl. Arsenrückstände aus Chemiebetrieben die in Abwasser gelangen mehr zu fürchten. Aber was gibt es noch das wirklich zu 100% unbelastet ist? Ich fürchte mal so gut wie gar nichts.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Ich kann dir nichts Konkretes und schon gar nichts Belegtes zu deiner Frage an die Hand geben tut mir leid.

Das freut mich das es Tomte trotz des schwindelerregenden ACTH Wert so gut geht

Hast du jetzt auf Grund des Wertes noch die Prascenddosis angehoben oder bleibst du bei den 4 Tabletten?
Ist das als gesichert anzusehen das er sich wirklich die komplette Wirkstoffmenge einverleibt oder gibt es da Unsicherheiten die evtl. das hohe ACTH zu verantworten haben?

Ich würde dich bitten am Jahresanfang wenn wir wieder die PRASCENDDOSIS und die Umstände um das ECS abfragen dich mit Tomte als Hochdosiscushi zu beteiligen.
Es gibt viele die sich scheuen Prascend einzusetzen und haben schon bei einer Tablette Bauchschmerzen das es dem Pferd mehr schaden statt helfen könnte.
Wenn denn dein Opi daher kommt und mit 4 Tabletten so pupszufrieden ist nimmt das vielleicht manch einem Neucushibesitzer die Angst vor der Prascend Therapie die ja bekannter Maßen die einzige ist die vermag das ACTH zu senken und das ECS zu beherrschen.

Die Dosis bleibt unverändert und ich gebe sie aufgelöst in der Spritze direkt ins Maul. Ich persönlich mit ganz wenigen Ausnahmen. Dabei achte ich darauf, dass er nichts anderes im Maul hat, weil er tatsächlich das Zeug sonst mit dem Heu wieder ausspuckt... Also ja, ich bin sehr sicher, dass die Tabletten ankommen Ach so und der zeitliche Abstand zum Kraftfutter (schleimbildende Rüschni/Hafer/Öl Mischung) ist auch gegeben.
Mein Tierarzt ist auch sehr erstaunt, aber wir machen einfach weiter und hoffen auf ein paar weitere fitte Jahre
Auch wenn sich der ATCH nicht mehr im Zaum hält, gehe ich davon aus, das es ihn am Leben hält und er deshalb noch so putzmunter ist. In den Anfängen, hat man den Unterschied Pergolid oder nicht auf jeden Fall sehr deutlich und sehr schnell gemerkt. Er war sofort "müde" und nicht mehr das agile lausbub Pferd, dass er auch jetzt noch ist.

Wie schön, dass er schon ein solches Alter mit ECS erreicht hat und so munter ist. Das motiviert mich und ich werde meinem 24jährigen Pummel klar machen, dass wir das bitte schön genauso machen werden! Hast Du bei Gelegenheit auch ein Foto vom ganzen Pferd? Das würde mich sehr interessieren. Von vorne sieht er sehr gut aus, wacher Gesichtsausdruck, stabile Statur und gutes Fell, wenn ich das auf dem Foto so richtig erkenne.

Letztens ist er sogar über die Kante vom Reitplatz "gesprungen", weil er ganz dringend hinter seiner Frau hinterher galoppieren musste Die beiden sind seit 17 Jahren zusammen und er passt gut auf sie auf in der Herde. Wenn wir spazieren gehen haben die anderen echt Probleme mitzukommen, obwohl sie alle deutlich jünger sind

Gut sieht er aus und überhaupt nicht wie 31! Wie Du ihn so beschreibst, scheint er auch nicht zu wissen, dass er so alt ist und vielleicht ist das sein Rezept. Das hoffe ich jedenfalls, denn dann hat meiner auch gute Chancen so toll zu altern...
Tomte scheint ja einen richtig dicken Pelz zu haben!

Ich glaube, das ihn die viele freie Bewegung in der Gruppe fitt hält. Gewitzt und neugierig war er schon immer und ich habe ganz lange immer ein Winterprojekt mit was neuem mit ihm gehabt. Mit 18 habe ich ihn eingefahren. Einen Winter haben wir working Equitation gemacht. Einen Winter Dressur reiten ohne Zaum und Sattel. Trail...Zirkuslektionen...Mit 21 hat er fliegenden Galoppwechsel gelernt.. Er hat immer mitgemacht und wollte neues lernen. Er ist immer noch ganz aufgeregt, wenn Frauchen was mit ihm macht. egal was, hauptsache er kann zeigen, was er kann
Und ja, der Pelz ist ziemlich heftig. Ich habe ja jetzt ein Rinder Scherblatt. Mit dem normalen Pferdeblatt komme ich nicht durch. Das ist nach einem drittel Pferd stumpf. Ein Isifell ist nichts dagegen...

Wie süß das er so lernbegeistert ist und noch immer an allem Spaß hat.
Das zeigt einmal mehr das man auch die Oldies nicht einfach wegstellen sondern sich weiterhin mit ihnen beschäftigen sollte um sie körperlich und geistig fit zu halten.
Ich glaube ihr seid ein tolles Team

Ohne das Pergolid wäre er nicht so! Ich habe immer schon an seiner Stimmung und dann erst an seiner Oberlinie merken können, dass ich die Dosis anpassen musste. Nur die letzten Dosisanpassungen konnte ich nur an den ATCH Werten fest machen, bis es dann gar nichts mehr brachte zu erhöhen. Die Stimmung war in der Zeit immer gut, weshalb ich den ATCH jetzt, nach fast 10 Jahren nicht mehr beachte. Wenn er wieder "müde" werden sollte, überlege ich noch mal, aber bis dahin...