@Sonjafjord - Blacky

Nächste Frage:
WO zieht ihr die Hautfalte?
Bei Ponys bleibt die Halsfalte IMMER länger stehen, bei denen zieht man sie vor der Schulter und nicht am Hals!!

Huhu, bin mal wieder da und habe mein Tagebuch aktualisiert.

Liebe Grüße

Moin,

was hat denn der TA zu dem Blutbild gesagt?
Hat Blacky direkt vor der Blutabnahme gefressen? Mir gefallen weder der Glukosewert noch Eisen und Erythrozyten-Werte. Da stimmt was nicht, meiner Meinung nach. Ich denke, er hat auf jeden Fall eine Eisenmangelanämie.

Was für ein Aufbaufutter ist das denn?

Und ich vermissen den ACTH und Insulinwert? Kommt der noch?Der Glukosewert ist krass hoch und kann eigentlich unter Heufütterung so gar nicht erreicht werden. Kann es sein dass das ECS nicht passend eingestellt ist und somit unkontrolliert ist?

Bei eisen und Zink gemeinsam sollte man mehr als vorsichtig sein.
Zusammen geht mal gar nicht und meine tochter- ich gebe zu dass ihre ernährung nicht so sehr gemüselastig ist, hat sich durch Zinkzufuhr in den eisenmangel abgeschossen.

LG Eddi

TA meinte nur Zink und Eisen zufüttern, sonst wär's ok.

Vor der Blutabnahme gab's nur Heu und wir sind ca. 5-10 min im Schritt gelaufen.

Ich habe nur ein großes Blutbild machen lassen, und eigentlich auch nur "so".

Acth kommt noch, da werde ich dann das Ems/ecs Gesamtprofil anfordern. Reicht da ein normales Röhrchen oder müssen die bei Biocontrol angefordert werden?
Er war ja die ganze Zeit gut eingestellt, deshalb lassen wir jetzt noch mal testen.

Ich gebe für Zink von St. Hippolyt das Hesta plus Zink und für Eisen das Hämolytan.

Ach so sie hat vorher Akupunktur gemacht. Weiß nicht ob das wichtig ist.

Ach ja, muss das Blut dann mit Kurier zu Biocontrol? Oder reicht per Post? Nicht das ich dann 100 Euro für den Kurier bezahlen muss...

Um das von Eddi Erwähnte mal etwas aufzuzeigen:

Hier möchte ich auf die Interaktionen hinweisen weshalb eine Einzelsupplementierung gut überlegt sein sollte. Wie S.Brosig QUELLE auch an anderer Stelle mal sagte was ich treffender nicht ausdrücken könnte ist:
Das Blutbild stellt ja keine quantitative Analyse dar, in der alle Parameter vorhanden sein müssten. Es ist nur eine Stichprobe. Wenn man z.B. von 10000 möglichen Parametern 10 bestimmt und darin eine Abweichung findet, so bedeutet das nicht, dass mit Behebung dieses einen Fehlers das Blutbild wieder in Ordnung ist. Statistisch gesehen enthält das Blutbild nämlich dann eigentlich ungefähr 1000 Abweichungen, nur hat man diese eben nicht untersucht! 999 Parameter bleiben dann weiter daneben!
Wenn man sich die Interaktionen der Mengen.-und Spurenelemente einmal ansieht versteht man vielleicht besser warum unbedingt nach dem Sinn von Einzelsupplementierungen gefragt werden sollte bevor etwas zugefüttert wird das die Situation vermutlich nicht besser sondern schlechter machen wird. Manchmal ist eine Vitamin E Gabe wesentlich sinnvoller.....und die für die Selen und Zinkaufnahme wichtigen Aminosäuren sind übrigens in Bierhefe zu finden die in der Pferdefütterung m.E. nicht fehlen sollte.

Die Zinkaufnahme wird durch Aminosäuren gesteigert, verringert aber durch Kupfer, Kalzium, Eisen, Mangan, Selen, Kadmium.

Selenaufnahme wird ebenfalls durch Aminosäuren gesteigert aber verringert durch Kupfer, Kadmium, Quecksilber, Schwefel, Blei, Zink.

Durch Mangansupplementierung wiederum wird Eisen, Chrom und eben Zink verringert.

Wertvolle Aminosäuren werden z.B. durch das Zufüttern von Bierhefe aufgenommen, während gerade käuflich zu erwerbende Kombipräparate wie z.B. das allseits beliebte Zink/Selen Gemisch sich im Prinzip gegeneinander nicht nur stört sondern vermutlich sogar aufhebt!

QUELLE

Wenn du auch Biocontrol mit der Analyse beauftragen möchtest bietet es sich an das der TA dort Röhrchen bestellt wo er auch Versandmaterial anfordern kann, Labolkin beispielsweise hat gar keine stab. Röhrchen für ACTH
Wenn die Blutprobe entsprechend dem Procedere vor Ort gemanaged wird kannst du sie mit Trockeneis verpackt per Express mit der Post schicken, aber alles was man "vor 12 Uhr " am nächsten Tag angibt ist mit ca. 37 Euro recht teuer, ab 12 Uhr bewegen sich die Kosten so um die 16 Euro.

Glukose ist übrigens genau wie ACTH ein "Stressparameter" was unter Klinikbedingungen oder Furcht vor dem TA ansteigen kann
Zitat:
Die Reaktion des Körpers als Folge der Ausschüttung von Katecholaminen und Glukokorticoiden stellt eine der wichtigsten Stoffwechselantworten auf Belastungen wie Klinikaufenthalte, Transporte, Störungen des Allgemeinbefindens usw. dar Quelle

Der Glukosewert der morgens um 10 Uhr seinen zirkadianen Höhepunkt hat könnte also durch Stress erhöht gewesen sein wenn dein Pferd die Akupunktur oder den TA Besuch mit Blutabnahme als solches empfindet. Deswegen ist er als Einzelwert auch wenig wertvoll und es bleibt Insulin abzuwarten.

Der Glukosewert der morgens um 10 Uhr seinen zirkadianen Höhepunkt hat könnte also durch Stress erhöht gewesen sein wenn dein Pferd die Akupunktur oder den TA Besuch mit Blutabnahme als solches empfindet. Deswegen ist er als Einzelwert auch wenig wertvoll und es bleibt Insulin abzuwarten.

Also an einen solchen Wert kann ich dann allerdings nicht so wirklich glauben.
In den Jahren waren immer nur vereinzelt Pferde mit einem erhöhten Glukosewert und bei denen war der dann leider echt Und dazu MÜSSTE dann der Insulinwert entsprechend auch höher ausfallen.... als AW auf die Glukose)

Allerdings MUSS bei einer Insulinüberprüfung noch einmal Glukose geprüft werden, heute dies und Morgen das funktioniert nicht. Beides muss aus derselben Blutprobe in demselben Labor verarbeitet werden.

Glukoseerhöhung unter Medikamenten ist noch ein anderer Schnack.

LG Eddi

Na super, wieso erzählen TÄ einem dann so was?

Werde dann wieder Bierhefe zufüttern und sehen was sich tut.

Unsere nächst gelegene TK arbeitet nicht mit Biocontrol zusammen hab ich grad erfahren, dann halt die andere, die kann ich aber erst morgen früh anrufen wegen Termin.

Stress hatte er bei der Abnahme, da sie durch das Fell die Ader nicht gefunden hatte und dann an die andere Seite musste...

Moin Sonja,

wie hoch ist der ACTH, EMS-Werte? Hat sich an der Dosis etwas verändert?

Habt ihr sonst einen Verdacht, woher der Schub kommen könnte?

Mit Zufuttern wäre ich vorsichtig zur Zeit. Denn irgendetwas hat den Stoffwechsel ja entgleisen lassen. Da muss erstmal geguckt werden, was die Ursache ist.

Leider hast du ja auf die wichtigen Sachen nach dem Blutbild nicht geantwortet.
M.M. nach war da wie gesagt Alarmstufe Feuerrot mind. bzgl. des Glukosestoffwechsels.
Das hätte damals mind. eine ganz strenge Fütterung mit gewaschenem Heu nachsich ziehen müssen und eben eine Abklärung mit den angefragten Werten.

Trockenes Heu kann einen Zuckergehalt von geeigneten 8% haben und einen völlig ungeeigneten bis an die 20%.
Das sollte man entweder analysieren oder waschen.
Ich weiß ja nun auch nicht wieviel Heu Du tatsächlich fütterst, die 2% sollten nicht überschritten werden; die von Dir nachgefragten Futtermittel sind außer dem Leinsamen völlig ungeeignet und ich vermute mal nach Deiner Frage, dass Du die ganze Sache rund um die Insulinresistenz und der Fütterung in diesem Rahmen nicht verstanden hast.
Das solltest Du schnellstens nachholen.

Eine angabe: die Werte waren immer in Ordnung solltest du bitte ebenfalls genau aufführen.
Im November sind keine angeführt, nicht einmal auf nachfrage.

Das genaue Procedere für das EMS/ECS-Gesamtprofil sind im ABC genauestens aufgeführt.
Eine umgehende Veranlassung wäre in doppelter Hinsicht sehr sinnvoll.
Gibt es einen Reheschub sind die Werte durch Schmerzen falsch erhöht ( was natürlich leider nicht ungefährlicher ist) und in den 2 Wochen danach wird eh nix laufen.

LG Eddi

PS Im Huf gibt es Die WAND-Lederhaut und die SOHLEN-Lederhaut. Natürlich kann sich beides entzünden, das ist keine Frage; die WAND-Lederhautentzündung ist = Hufrehe; so unterscheiden lässt sich dies ersteinmal nicht und die Behandlung durch dfen TA ist eh dieselbe.

Es gab damals keinen TA in der Nähe der den Test anständig gemacht hätte.

Morgen kommt aber einer der sich damit auskennt.
Heu darf er ja dann bekommen in der Nacht für das Gesamtprofil?

Wir sind vor einer Woche umgezogen in einen 3-er Offenstall. Vielleicht hat es damit etwas zu tun.
Allerdings was es seltsam, vorher ganz normal, dann waren wir eine kleine Runde spazieren und erst ca 15 min danach stand er da und hob abwechselnd die Hufe.

Das Blutbild vom letzten mal hatte ich eingestellt.

Da ihm Heu alleine ja nicht reicht muss er etwas dazu bekommen, er ist eh schon an der unteren Grenze.

Allerdings was es seltsam, vorher ganz normal, dann waren wir eine kleine Runde spazieren und erst ca 15 min danach stand er da und hob abwechselnd die Hufe.

Das Blutbild vom letzten mal hatte ich eingestellt.

Da ihm Heu alleine ja nicht reicht muss er etwas dazu bekommen, er ist eh schon an der unteren Grenze.

Vielleicht hatte er vorher schon etwas wehe Hüfchen und konnte dies aber durch Zeiten der Entlastung im Offenstall noch kompensieren. Durch den Spaziergang war er über einen längeren Zeitraum in Bewegung, vielleicht sogar auf unterschiedlichen Bodenbelägen und das hat offensichtlich werden lassen was zuvor noch im Verborgenen geschlummert sich aber durch den letzten Glukosewert von 128 eigentlich angekündigt hatte.

Das Holzner ist zwar eines der wenigen reellen Fertigfutter ohne viel Klimbin darin, unter einer Hufrehe mit fraglichem Insulin aber zu hohem Glukosewert ist es absolut keine Option als Zufutter.
Wenn er das Holzner frisst, ich weiß ja nicht ob du das getestet hast, dann würde er vermutlich auch Reiskleie im Futter akzeptieren wenn das mit Ölsaaten wie Leinsamen und/Oder Sonnenblumenkernen schmackhaft angerichtet wird.
Dadurch das man Leinsamen immer schroten sollte, ich schmeiß immer gleich die Sonneblumenkerne mit da hinein, hat man eine feine Substanz die sich wunderbar mit weniger geliebtem vermischen lässt.

Rüschnis sind unter einer begrenzten Menge Heu von 2% nochmal ein Versuch wert, zusammen mit eben Genanntem und vielleicht wenn er einen bestimmten Geschmack besonders mag mit etwas Tee angesetzt.

Meine Ponys fanden Rüschnis früher zu "zu dick Zeiten" auch gaaanz gruselig und insbesondere Hermine hat mir mehr als einmal den Trog empört über soviel Schweinkram darin hinter geschmissen.
Jetzt unter optimiertem Futtermanagement, weniger reich mit Schnökereien gedecktem Tisch und einer halben Möhre (die Werte meiner Ponys lassen dies zu) die ich klitzeklein mit hineinschnippel sowie der treberfreien Bierhefe versenken sie ihre Köpfchen in den Trog und freuen sich tierisch über diese Mahlzeit.
Ein Versuch ist es allemal wert will ich dir damit sagen, wenn du Ungeliebtes in Schmackhaftes aber Geeignetes! einschleichst sollte das eigentlich klappen

Auch für die Blutabnahme die mindestens Glukose, Insulin, Fruktosamine und ACTH umfassen sollte toi toi, nur achte bitte darauf das das Procedere mit zentrifugieren und frosten eingehalten wird.
Obwohl Glukose im Oktober getestet wurde sollte es diesmal wegen der Interpretation zum Insulin erneut gleichzeitig ermittelt werden.

Er mag jetzt in letzter Zeit nicht mehr so richtig fressen. Er bekommt von uns abends immer noch eine Extra Portion. Erst Speedi Beets, dann waren die bäh. Dann Heucobs eingeweicht, die sind jetzt auch bäh. Reiskleie mag er auch nicht. Momentan frisst er einigermaßen Heucobs ohne einweichen (nehmen wir sonst als Leckerlies). Dazu noch Aufbaufutter, ist eigentlich nichts für Rehe, ist aber ok und etwas gequetschten Hafer.


Acth Test wollen wir nächste Woche machen lassen. Momentan bekommt er 1 mg.

Ich weiß nicht ob er evtl unter oder über dosiert ist?

.

2 Dinge fallen mir da auf , nach diesem post hat sich ja in Bezug auf ACTH nichts getan, es kann ja wirklich die 1 mg nicht mehr ausreichend sein.
Dann hast Du selbst erwähnt das die Futtermittel die Du gewählt hast nix für Rehepferde sind, ich denke das war dann wirklich mutig. Was ist mit Sonnenblumenkerne mag er die , Reiskleie, Rüschis mal mit Tee angesetzt ?
Ich habe jetzt noch nicht alle Seiten bei Dir nachgelesen.
Zu dünn ist sicher nicht gut, aber ungeeignete Futtermittel dann eben auch nicht, da solltet ihr nach einer Lösung suchen.
Hat er nach dem Umzug Stress in der neuen Herde ?

Gute Besserung dem kleinen Opa.
LG Simone