@ Milli von Cat_85

Genieß die Zeit!
Führzügel klappt immer!

Als Idee hötte ich da noch Zink gehabt...
Der Vollständigkeit halber:
Zinkhaltige Kräuter und Gewürze:Zu diesen Kräuter und Gewürzen zählen Basilikum, Kümmel, Nelken, Thymian, Salbei, Rosmarin, aber auch Estragon, Ingwer und Majoran.

Solche Nachrichten lesen wir gerne!
Gibt es mal ein aktuelles Bld?

LG Eddi

Und mit der ganzen Zickerei lief öfter mal was vom Medikament daneben. Immer mal ein paar Tropfen über zwei Wochen, da denkt man sich ja nichts bei. Aber das hat scheinbar ausgereicht um irgendwann wieder dieses Punkt von "zu wenig" zu erreich. Ich habe dann konsequent drauf geachtet, dass sie wirklich alles schluckt und nach einer Woche war der Spuck vorbei. Sie läuft wieder klar und die Muskeln kommen auch wieder. Puh... ein Glück.

Also, immer schön drauf achten, dass das Pferd/Pony auch wirklich das Medikament schluckt, sonst schraubt man an der Dosis, obwohl es gar nicht nötig ist!

Dankeschön für diesen so wichtigen Beitrag!
Manchmal kommen wir uns schon richtig blöd vor wenn wir die Medikamentenaufnahme stärker hinterfragen.
Ich habe ja einen TA-Besuch gehabt weil Sputnik es geschafft hat immer mal wieder seine Pille auszuspucken.

Habt eine schöne Zeit und im Sommer gibt es bestimmt mal Zeit für ein neues Foto
Die Sache mit den 48 Stunden kenne ich auch.
Wichtig ist nur dass es euch allen gut geht!

LG Eddi

Moin,

das klingt mal garnicht gut. Solche Werte sind ja der Horror.

Was mir in Zusammenhang mit diesen Werten spontan eingefallen war, ist atypische Weidemyopathie. Aber das kann irgendwie auch nicht wirklich sein, wobei das häufige liegen ja schon dazu passen würde. Vielleicht ein ganz leichter Fall davon? Oder etwas in diese Richtung?

Auf jeden Fall drücke ich die Daumen, dass die Werte schnell wieder runtergehen und es der Maus wieder gut geht.

Das hatte ich auch schon gelesen, allerdings steht sie nicht auf der Weide, schon seit Jahren nicht mehr.
Und all diese Krankheiten haben halt immer relativ heftige Symptome, was bei uns ja so fehlt.

Kannst du bitte mal so nett sein und ALLE Blutparameter die bestimmt wurden hier einstellen, vieles muss man in der Interpretation zueinander und nicht als Einzelwert sehen.

AST kann durch die vorangegangene Antibiotikumgabe erhöht sein, wobei ich mir nicht vorstellen kann das es den immens hohen Wert rechtfertigen würde.
Auch sind bei Proben die nicht Hämolysefrei im Labor ankommen LDH erhöht, inwiweit ist auch hier fraglich....

Beiden gemein ist ein Bezug sowohl zur Muskulatur als auch zur Leber weshalb sich bei mir die Frage nach einer Vergiftung stellt die je nachdem um was es sich handelt auch zu Krämpfen=hoher CK Wert und auch zu der erlittenen Kolik führen kann.
Da auch das Herz ein Muskel ist sollte es in der TÄ Untersuchung immer besondere Beachtung finden, war da alles unauffällig?

Ob ich jetzt Selen als Einzelsupplement verabreichen würde was ja wegen der Interaktionen zu anderen Spuren und Mengenelementen und der Frage ob es sich tatsächlich um einen Mangel handelt überlegt werden sollte weiß ich nicht
Wahrscheinlich würde ich persönlich eher dem Vitamin E den Vorzug geben und eine Leberkur mit Mariendistel beginnen. Damit macht man in jedem Fall nichts falsch.

Selen Selenbedarf wird durch die Aufnahme von fetthaltiger Futtermittel aber auch durch Fusarium (Verpilzungen des Futters!) erhöht.
erhöht – Selen ist falsch erhöht, wenn Zink, Kupfer oder Mangan erniedrigt sind.
Vorsicht Selen Überdosierug wirkt toxisch
erniedrigt – u.a. bei Schwermetalbelastung mit Kadmium, zu hoher Schwefelanteil im Futter,
Vitamnin E-Mangel

Was ich erlebt habe:
die Leberwerte sind z.B. wohl eine sehr stabile Blutprobe. Nach den Werten meiner Bekannten, also ihres 5jährigen Quarters, hätte der schon hochgradig am Ende sein müssen, so immens hoch waren diese Werte.
Da dieses Pferd völlig unauffällig war wurde ein neuer Test bei einem anderen TA veranlasst und siehe da: alles im grünen Bereich!!!!

Und genau dies ist bei einem Wert passiert wo es eigentlich gar nicht passieren kann; bei TAs einer reinen Pferdeklinik

somit rate ich Dir zu einem Kontrollblutcheckbei einem anderen TA.

LG Eddi

Ich hab jetzt die Werte nochmal ins Tagebuch eingestellt.

Das mit der Selengabe sehe ich auch immer kritisch. Weshalb ich relativ zeitnah eine erneute Probe nehmen lassen wollte, damit es nicht zu hoch wird. Zugegeben habe ich mich in dem Fall an den Strohhalm geklammert, um irgendwas für mein Pony tun zu können.

Ich hatte gefragt, ob das mit den Krämpfen der Kolik zusammen hängen kann. Die Antwort war, dass der Darm ja ein anderer Muskeltyp ist und sich der CK-Wert auf die Skelettmuskulatur bezieht. Allerdings trifft das auch auf den Herzmuskel zu, und da ist der CK-Wert ja beim Menschen trotzdem erhöht bei einem Herzinfarkt. Warum also nicht auch beim Pferd?
Das Herz wurde im Zusammenhang mit der Kolik abgehört und war da in Ordnung.

Das die Leber genervt ist durch die ganzen Medikamente aufgrund des Hustens kann ich mir auch vorstellen. Gibt man denn Mariendistel so als pures Kraut? Da wär halt die Frage, ob mein Mäkelpony das frisst.

somit rate ich Dir zu einem Kontrollblutcheckbei einem anderen TA.

Hm, ja das wäre eine Überlegung wert. Obwohl wir ja zweimal im Abstand von 5 Tagen Blut abgenommen haben und das schon passte. Wie wahrscheinlich ist es, dass zweimal ein Fehler passiert?

Ich merke, wie mich diese vielen Zweifel an der Kompetenz der Tierärzte hilflos macht und ich will eigentlich gar nicht immer zweifeln müssen. Zumal ich mit unserer Tierärztin sehr zufrieden bin.

Obwohl wir ja zweimal im Abstand von 5 Tagen Blut abgenommen haben und das schon passte. Wie wahrscheinlich ist es, dass zweimal ein Fehler passiert?

Die Frage kann ich dir leider nicht beantworten.
Hat sich allerdings ein allgemeiner Fehler im handling manifestiert ist es denke ich durchaus möglich.
Bei den Mariendisteln gibst du die frisch geschroteten Samen.

Eddi

30 gr. Mariendistelsamen geschrotet bekommst du ganz sicher ins Pferdchen, ausserdem sind die bitter was Pferde im Gegensatz zu sauer eigentlich gar nicht stört.

Das Gesamt-CK (und dies wird i.a.R. ermittelt wenn man Muskelerkrankungen mit abklären möchte) ist die Summe aller Creatin-Kinasen im Körper weshalb die Erklärung des TA meines Erachtens Quatsch ist.

So oberflächlich betrachtet beinhaltet die Quergestreifte Muskulatur sowohl Skelett als auch Herzmuskel.
Muskeln, deren Funktionen und Zuordnung sind ein schier unerschöpfliches Thema darum jetzt hier nur die Kurzfassung.

Der Darm hat zwar glatte Muskulatur aber durch die Krämpfe und daraus resultierenden Schmerzen die das Pferd unter einer Kolik erleidet spannt es natürlich auch andere Muskeln an, oder zieht es deinem TA zufolge ausschliesslich den Darm hoch

Herzprobleme wie du als Beispiel angesprochen hast könnten generell auch im Gesamt CK erkannt werden, werden in dem Fall aber mit dem Herzmuskelwert CK-MB in Interpretation zueinander abgeglichen um genauen Aufschluss über das vorhandensein eines Infarktes und dessen Ausprägung zu erhalten.


Der erhöhte Zinkwert und der zwar innerhalb der Referenz befindliche aber weit oben angesiedelte Kupferwert bei euch passt zu meinen unten angeführten Ausführungen, schau mal.....
Ich fürchte also das du mit einem Selensupplement mehr schadest als hilfst und würde darum auf Vitamin E und Bierhefe zurückgreifen.

Hier möchte ich auf die Interaktionen hinweisen weshalb eine Einzelsupplementierung gut überlegt sein sollte. Wie S.Brosig QUELLE auch an anderer Stelle mal sagte was ich treffender nicht ausdrücken könnte ist:
Das Blutbild stellt ja keine quantitative Analyse dar, in der alle Parameter vorhanden sein müssten. Es ist nur eine Stichprobe. Wenn man z.B. von 10000 möglichen Parametern 10 bestimmt und darin eine Abweichung findet, so bedeutet das nicht, dass mit Behebung dieses einen Fehlers das Blutbild wieder in Ordnung ist. Statistisch gesehen enthält das Blutbild nämlich dann eigentlich ungefähr 1000 Abweichungen, nur hat man diese eben nicht untersucht! 999 Parameter bleiben dann weiter daneben!
Wenn man sich die Interaktionen der Mengen.-und Spurenelemente einmal ansieht versteht man vielleicht besser warum unbedingt nach dem Sinn von Einzelsupplementierungen gefragt werden sollte bevor etwas zugefüttert wird das die Situation vermutlich nicht besser sondern schlechter machen wird. Manchmal ist eine Vitamin E Gabe wesentlich sinnvoller.....und die für die Selen und Zinkaufnahme wichtigen Aminosäuren sind übrigens in Bierhefe zu finden die in der Pferdefütterung m.E. nicht fehlen sollte.

Die Zinkaufnahme wird durch Aminosäuren gesteigert, verringert aber durch Kupfer, Kalzium, Eisen, Mangan, Selen, Kadmium.

Selenaufnahme wird ebenfalls durch Aminosäuren gesteigert aber verringert durch Kupfer, Kadmium, Quecksilber, Schwefel, Blei, Zink.

Durch Mangansupplementierung wiederum wird Eisen, Chrom und eben Zink verringert.

Wertvolle Aminosäuren werden z.B. durch das Zufüttern von Bierhefe aufgenommen, während gerade käuflich zu erwerbende Kombipräparate wie z.B. das allseits beliebte Zink/Selen Gemisch sich im Prinzip gegeneinander nicht nur stört sondern vermutlich sogar aufhebt!

QUELLE

Danke eff-eins nochmal für die Erklärung. Ich denke so langsam habe ich es auch verstanden. Ist echt ganz schön kompliziert das Ganze...
Mal gucken ob ich Bierhefe ins Pony kriege. Sie ist wirklich extrem mäkelig und frisst abgesehen von Heu und Hafer kaum was.
Brauche ich Vitamin E vom Tierarzt oder kann man das für Menschen nehmen? Da muss man ja aber auch aufpassen, weil es doch ein fettlösliches ist und auch schnell überdosiert wird?

Vom TA gibt es leider zumeist Gemische die Unpassendes wie Selen und/oder Glukose enthalten und zudem überteuert sind.

Du kannst z.B. die Kapseln aus dem A..i oder ich hab es von .ossmann (altapharma) nehmen weil es flüssig ist und so besser verstoffwechselt wird als Pulver.

Es wird ja nicht als Dauergabe sondern kurmässig gegeben womit man dann in keinem Fall Schaden anrichtet.

Ich pieke die Kapseln mit einer Nadel an und gebe es über das Futter, schmeckt neutral bis süsslich und es sollte keine Probleme bei der Einnahme geben.

super dass du soetwas für euch entdeckt hast.
generell sind aminosäuren für den organismus wesentlich.

zur kompatibilität von ecs-futter möchte ich eins betonen was scheinbar falsch verstanden wird.
die futterempfehlungen hier stehen im zusammenhang zur ir als symptom des ecs.
ein ecs-pferd ist nicht zwingend ir und lediglich ein ir-pfgerd erfordert eine spezielle angepasste fütterung.

allerdings kommt eine solche diät der artgerechten ernährung des pferdes sehr nahe, da diese auf eine karge nahrungszufuhr von natur aus eingestellt sind.
d.h. vollwert versus fastfood

lg eddi