@SabineK / Nudel

Nach Anweisung der THP habe ich seit ca. 4 Wochen erstmal nur Sanabol (und Bokashi) zugefüttert, um den Stoffwechsel wieder in Gang zu kriegen.
(Siehe Tagebuch!)
Denn ihrer (und auch meiner) Meinung nach macht es keinen Sinn Ergänzungen für Einzelprobleme zuzufüttern, wenn das ganze System (offensichtlich) am Boden liegt und eine optimale Verwertung nicht stattfinden kann.
Nudel hatte bis dahin fast ständig MiFu, Bierhefe und Leinkuchen erhalten, außerdem (direkt vor dem Blutbild) eine 3-Wochen-Kur aus Kräutern für die Leber.

Verstehe ich nicht ganz . Aber mit einer unzureichenden Versorgung des gesamten Vitamin, Mineral und Spurenelementbedarfs bekommt man dann doch auch den Stoffwechsel nicht in Gange. Bzw. wenn du dann nur Sanabol gibst, dann deckst du doch gezielt nur für wenige Vitamine, Mineralien und Spurenelemente den Bedarf ab bzw. wahrscheinlich noch nicht mal das, da es ja nur ein Zusatz ist, welches als Ergänzung für z.B. das Champion Vital gefüttert werden soll (Bokashi enthält ja nun nix an Vitaminen, Mineralien und Spurenelementen, oder?)

Finde das grad ein wenig verwirrend. Aber vielleicht hat deine THP ja eine gute Erklärung dafür. Die mich dann natürlich interessieren würde, wenn es kein Betriebsgeheimnis ist

....Aber mit einer unzureichenden Versorgung des gesamten Vitamin, Mineral und Spurenelementbedarfs bekommt man dann doch auch den Stoffwechsel nicht in Gange.

Stimme Dem zu. Grade wo Nudel doch mehrere Baustellen hat und bei PSSM-Pferden normalerweise recht dringlich auf die Nowendigkei einer ausreichenden Versorgung mit Selen, Vit E ect. hingewiesen wird, verstehe ich nicht recht warum die Mineralstoffversorgung jetzt erst einmal heruntergefahren werden soll?

Was ich übrigens schon lange mal fragen wollte und immer vergesse: ist PSSM eigentlich bei Nudel diagnostiziert worden oder handelt es sich bisher nur um einen Verdacht?

Wenn das Sanabol durch ist, dann gibts wieder MiFu bzw. Blutbild und dann evtl. Selen + Vit. E.

Das Problem war ja wie gesagt, dass außer den schlechten Selenwerten (dieser Befund trudelte erst 3 Wochen später bei mir ein dank Schlamperei vom TA) die Mineralstoffversorgung und -werte i.O. waren.

Der Grund für das BB Ende Oktober war ja Nudels schlechter Allgemeinzustand (Mattigkeit, Bewegungsunlust etc.), der sich dann sozusagen als PSSM-Schub rausstellte - und genau das wurde durch das Sanabol zum Glück deutlich besser. Zusätzlich war sie verwurmt und hatte Kotwasser und Blähungen - darum der Bokashi.

Nudel hat definitiv das Shivering-Syndrom, was oft mit PSSM und Muskelkrämpfen zusammen auftritt. Ich habe keine Muskel-Biopsie machen lassen - die Symptome und ihre granatenartige Reaktion auf die Futterumstellung Anfang des Jahres sind so eindeutig, dass ich das für überflüssig halte.

Hat Nudel denn vor dem Blutbild MiFu bekommen?

Eine Muskelbiopsie würde ich meinem Pferd ohne zwingenden Grund auch nicht zumuten wollen. Aber inzwischen gibt es ja auch den Gentest bei dem Blut oder Haare untersucht werden. Wenn es einem Pferd nach Umstellung auf die PSSM-Diät rundweg gut geht halte ich das auch für ziemlich eindeutig. Persönlich würde ich aber bei einem Pferd das wiederkehrende Verdaungsprobleme und erhöhte Leberwerte hat mit Fettfütterung sehr vorsichtig sein. Von daher hätte ich einfach gern Gewissheit.

Shivering interessiert mich, ich finde darüber aber leider wenig aufschlussreiches im Netz. Magst mal erklären wie genau sich das äussert, wie es diagnostiziert wird ect.?

Nicole, wie ist Dein Englisch?

Dann habe ich das hier:

Shivers (Shivering) in the Horse
John D. Baird, DVM
Department of Clinical Studies, Ontario Veterinary College, University of Guelph
Guelph, ON, Canada
Shivering or shivers is the name applied to a rare neuromuscular syndrome or disease in horses. The
condition has been recognized in draft horses for centuries1-10 and has also has been reported in light
harness horses, hunters, hunter-jumpers, hacks, Hanoverian-cross breds6, and occasionally
Thoroughbreds.2,3,5,6,8,11,12,13 It is considered very rare in ponies.2The condition occurs at all ages with
reports in horses as young as one year of age1,3,5,14.
The disease primarily affects one or both hind limbs and the tail.2,6,10,15 The signs of shivering consist
of periodic spasms of the muscles in the pelvic region, pelvic limbs, and tail.3 Mildly affected horses show
a tenseness or trembling of the hindlimbs and sudden jerky extensor movements of the tail that cause it to
elevate. The signs may occur only when the animal is backed up or on lifting a hind foot. In more
severely affected animals upon backing up, the hindlimb is suddenly raised, semi-flexed and abducted
with the hoof held in the air. The limb trembles, and the tail is usually elevated simultaneously and
trembles.2,3,6,10,11,12,15,16 The superficial muscles of the thigh and quarter quiver, while the tail is elevated
and tremulous. In a few moments the spasms of the limb and tail cease, the limb is slowly extended and
the foot brought to the ground.2,10 However the signs will return if the animal is made to back up again.

Aus: http://wvc.omnibooksonline.com/data/pap ... _V412b.pdf

Ansonsten morgen gerne mehr darüber!

Und ich bin jetzt auch von Öl auf Reiskleie umgestiegen - aus den von Dir genannten Gründen!

Nicole, wie ist Dein Englisch?

Ähm...jaaa....recht bescheiden aber grade so ausreichend um den Sinn des Textes zu verstehen. Würde mich aber trotzdem freuen wenn Du erzählst wie ihr bei der Nudel darauf gekommen seid das sie Shivering hat. Ich mag einfach Erfahrungsberichte

Bei Nudel sieht das so aus - sie zieht den Hinterfuß ruckartig hoch, richtig hoch, hält ihn dann krampfartig oben und hopst dabei auf 3 Füßen, um das Gleichgewicht zu halten, dann geht der Fuß wieder runter. Im letzten ca. 3/4 Jahr (durch die Futterumstellung?) ist das Ganze etwas weniger dramatisch geworden, früher ließ sie den Huf richtig wieder runterknallen, dass einem ganz anders wurde, außerdem wirkte sie früher viel gequälter dabei.

Das geschieht fast immer, wenn sie den Fuß geben soll (Schmied, Hufe auskratzen) - meistens braucht sie 3 Anläufe, bis sie ihn entspannt hochheben kann. Mein Schmied hat unendliche Geduld und ist so lieb, er schneidet sie nur noch so aus, dass er den Huf hinten kurz über den Boden hebt oder direkt auf den Boden auflegt - nach vorne unter den Bauch kann sie ihn gut halten, da gehts auch problemlos auf dem Bock. Früher war sie mal eine Zeitlang hinten beschlagen, das war eine furchtbare Qual, weil selbst wenn sie den Fuß in Ruhe nach hinten gibt, wenn man ihn einige Zeit so angewinkelt hinten hoch hält, kommen die Krämpfe.
Dann macht sie es fast immer, wenn ich sie aus der Box hole und auch oft, wenn sie beim Putzen länger steht, besonders, wenn sie sich dabei entspannt und eindöst oder wenn ich sie massiere und sie entspannt sich - ich glaube, darum mag sie das auch nicht mehr so gerne bzw. hat sie ein Problem, sich dabei so richtig fallenzulassen, weil dann oft ein Krampf kommt.

Wenn ich in ihre Box gehe und sie soll da weichen, seitwärts oder rückwärts, dann kommt auch fast immer ein Krampf.

Angefangen hat es mit dem rechten Hinterbein, dann war es eine Zeitlang rechts und links gleich stark, mittlerweile ist es wieder hauptsächlich rechts.

Das ist nicht schön anzuschauen, man leidet richtig mit - obwohl es ja wohl nicht weh tut, aber dieses verzweifelte Gehopse auf 3 Beinen, weil das 4. nicht mehr runterkommt und sie stöhnt (oder grunzt) auch jedesmal dabei ein wenig...

Beim Reiten sieht man nichts davon, das einzige ist, dass sie einfach insgesamt rechts schlechter oder steifer ist, mit dem rechten Hinterfuß nicht so Last aufnehmen kann/mag.

Wenn man in anderen Foren mal so schaut - es gibt offensichtlich unendlich viele Variationen des Shivering-Syndroms, fast alle Patienten haben aber die Probleme beim Schmied gemeinsam.

In letzter Zeit fiel mir ein, ihre Mutter hatte zwar nicht diese Krämpfe, aber ihr Leben lang hinten rechts massive Probleme beim Schmied...

Hast du meine Frage übersehen?
Ist Nudel eigentlich eingedeckt? Hast du es schonmal mit Back on Track versucht? Weiß grad nicht mehr, mein Gehirn ist heut nicht ganz betriebsfähig

Liebe Tina,

ich habe Dich nicht übersehen, aber im Tagebuch steht, dass Nudel bis zum BB MiFu (kurweise fast durchgehend) erhalten hat.
Sie ist nicht eingedeckt, da sie ihre natürliche Decke hat, dh. ich habe ihr nur einen Streifen ins Fell geschoren, damit sie beim Reiten nicht so schwitzt. Das hat sich letzten Winter schon bewährt.
BOT habe ich nicht, aber Lavatherm, was ich ihr ab und zu vor dem reiten/longieren draufgepackt habe, als es ihr noch so schlecht ging, bzw. sie sich gar nicht bewegen wollte, dh. als sie wohl wieder einen leichten Rückfall in die Muskelkrämpfe hatte.
Im Moment ist das muskulär nicht notwendig.

Auf Spat haste sie sicherlich schon untersuchen lassen, oder? Würde meiner Meinung nach viel eher auf die von dir beschriebenen Symptome passen, aber das ist jetzt nur meine laienhafte Deutung von den von dir beschriebenen Symptomen.

Egal aber jetzt ob Spat oder Shivering, warum wehrst du dich so dagegen den Versuch mit dem Eindecken zu starten.

Mein Araber hat einen völlig ausreichenden Plüsch, fast so lang wie der von den Shetties. Sie friert auch nicht sichtbar, sie bewegt sich bei Kälte einfach nicht mehr. Mit Decke ist sie sofort locker und läuft wieder munter durch den Auslauf und ist auch viel besser gelaunt. Eine kleine Hilfe, die so viel bewirkt. Ich bin generell auch eher gegen eindecken, aber bei Pferden die eh schon Probleme mit dem Stoffwechsel haben oder auch so was wie Spat/Arthrose kann man seinem Pferd doch einfach und effektiv mit einer Decke helfen.

Naja, dem gereizten Ton zufolge, nehme ich an, dass du gar keine Tipps mehr möchtest und werde mich von daher aus dieser Diskussion auch zurückziehen.

Sorry, aber hier hat sich irgendwie ein riesiges Missverständnis gebildet!

Das Shivering war und ist im Moment und auch vorher überhaupt kein Problem - im Gegenteil, so wenig Krämpfe wie seit einigen Wochen hatte sie noch nie! Ich habe das nur so ausführlich geschildert, weil Nicole das interessiert hat.

Bis zur Futterumstellung waren die Muskelkrämpfe das wirkliche Problem und die dadurch bedingte zeitweise Lahmheit, Unrittigkeite, Bewegungs- und insgesamt Lebensunlust. Das war völlig verändert nach der Futterumstellung - bis etwa Ende Oktober. Da kam ein offensichtlicher Rückfall - was bei PSSM-Pferden einfach drin ist - ausgelöst vermutlich durch Stress wegen neuer Pferde in der Herde und verhasster Boxennachbarn.
Aber auch das ist seit ca. 2-3 Wochen wieder ok, Bewegungslust und -dynamik ist wieder voll da durch die beschriebenen Maßnahmen.

Die 2. Baustelle ist der geschädigte und empfindliche Darm und evtl. Magen, was sich durch Blähungen, Bauchschmerzen und Kotwasser äußert - das schon seit Jahren. Auch das war erstaunlich lange nach/durch Futterumstellung stabil - auch hier ein Wiederauftreten Ende Oktober, auch hier Besserung durch Maßnahmen siehe Tagebuch, allerdings noch nicht zufriedenstellend, da muss ich noch weiter drüber nachdenken.

Darum sehe ich überhaupt keine Veranlassung mein Pferd einzudecken, denn eine Decke ist für sie genauso unangenehm wie für mich, das hat sie mir immer wieder deutlich gezeigt, darum war ich so froh, als ich letzten Winter diesen Kompromiss mit der Teilschur gefunden habe.
Da ich sie jeden Tag arbeite (Reiten oder Doppellonge), würde ich merken, wenn sie friert oder ihr die Kälte Probleme macht, denn ein eindeutiges Zeichen hierfür wäre eine längere Einlaufphase am Anfang der Reitstunde bzw. Muskelverhärtungen und/oder Steifheit. Aber sie hat nach wie vor seit der Futterumstellung eine sehr kurze Lösungsphase und von Anfang einen schwungvollen Bewegungsablauf.

Und sorry, wenn ich mich gereizt anhöre - war nicht so gemeint - aber es wurden Dinge gefragt, die hier bereits 2 Beiträge vorher stehen und auch im Tagebuch.

Und ja, ich war mit Nudel vor einigen Jahren in München in der Uni-Klinik und habe sie von Kopf bis Fuß durchchecken lassen, u.a. Belastungs-EKG, Herz-Ultraschall-Untersuchung und auch RöBis bezüglich Spat - denn auch die Tierärztin dort hielt die Symptome für spatverdächtig (Kompliment snow! )
Leider kam selbst dort keiner auf eine (Muskel-)Stoffwechsel-Krankheit.

Für mich war nicht klar, dass Nudel direkt vor dem Blutbild MiFu bekommen hat. Da steht, dass sie fast ständig
MiFi bekommen hat und daraus konnte ich nicht klar erkennen, ob das auch für direkt vor dem Blutbild gilt.
Mich hätte nämlich interessiert, warum Nudel das Mifu nicht weiter bekommen hat, wenn die Werte doch - bis auf das Selen - in Ordnung waren.
Aber egal.....

Genau aus dem Grund, weil die Werte ok waren und es zu dem Zeitpunkt das neue Heu von 2009 gab. Ich gehöre zu der hier vertretenen Fraktion der überzeugten NICHT durchgehend MiFu-Fütterer...